EJH del esquí

[Shiz]

Sí, hoy en día ya es más fácil verlo todo muy claro. Pero lo que yo opino es que hace unos años hasta tú si te hubieses visto en la necesidad de buscar una casa de alquiler en Madrid te habrías planteado la opción compra.

Opinar es gratis y no perjudica la salud de los que te rodean, así que me voy a hacerme las uñas.

[¿Quien es este tipo?]

Te lo resumo, Lunis: atarse/hacer patrimonio es perfecto siempre y cuando puedas permitírtelo. Cuando supone pasar media vida ahogado y trabajando como un cabrón sin poder permitirte "el lujo" de salir una noche a la semana a tomar unas copas y hacer el ridículo en el karaoke, se llama gilipollez. El gilipollas que pasa por esto pensando en que algún día sus hijos disfrutarán de su esfuerzo y sacrificio -siempre y cuando todo vaya bien y no le hayan embargado antes hasta las ganas de vivir-, son distinguidos además con la mención Cum Laude.

Sarta de chorradas...

[The last samurai]

Shiz, o no lees lo que te dicen o tienes tu discurso puesto en modo repeat en tu cerebro y no te entra nada más.

Dices que es de mongos atarse toda la vida cuando no te lo puedes permitir. Pero a ver, si es que te estamos diciendo que a esos precios tampoco te puedes permitir el alquiler! Luego es mejor vivir al día y disfrutando el riesgo de que cualquier día te verás en la calle pensando que estás adquiriendo algo que tiene un valor, que vivir de la misma manera sabiendo que cuando te echen de tu trabajo no tendrás absolutamente nada. En las dos situaciones llegará el momento en que te llegarán 1000 euros (si has comprado) u 800 (si has alquilado) de letra, y no podrás pagar. ¿Qué más da irse a vivir debajo del puente después de haber dejado de pagar a tu casero o tras haber sido deshauciado por tu banco? Al menos, en el caso de haber pagado hipoteca, puedes tratar de vender el piso in extremis y sacar cuatro miserables duros para poder comprar patatas y hervirlas durante algunas semanas.

Todo esta mongo-tertulia se basa en que no te crees que el precio del alquiler este a la altura del precio de las hipotecas. yo te digo que en Valls se están pagando 500 y pico euros por pisos de una habitación. ¿No se va a pagar casi el doble en Madrid por un piso "decente" para una familia? Yo creo que sí.

[¿Quien es este tipo?]

Sin olvidarnos de ese grupo de personas que no quieren sino que deben comprar o alquilar con un sueldo mierda.

Ya sea por que en casa no caben, por que encuentran curro lejos o por que quieren casarse.

Que no todo el mundo se mueve por capricho.

[Stewie]

A partir del "Quiero-y-no puedo" la clasificación se complica, hasta solaparse con otros órdenes. Podríamos intentar enumerar algunos, y a primera intención podrían ser:

- Neocani, neokillo o chusma mejorada.
- Fashion victims con retardo o fleamarket victims
- Daltónicos estéticos o "yo-voy-a-mi-aire".


"No-quiero-y-no-puedo" no es una categoría, porque, normalmente, cambiando el habitat económico ( de "no puedo" a "puedo"), el individuo o la individua pasa a "quiero".

Tetalmente de acuerdo en lo último; no obstante se ven bastantes espécimenes con familia (asquerosamente) rica que tratan de esconderlo con sentimiento de culpa.

[Nicotin]

Luego es mejor vivir al día y disfrutando el riesgo de que cualquier día te verás en la calle pensando que estás adquiriendo algo que tiene un valor

Lo que tienes hasta que termines de pagar... es una deuda.

Voy a dejar a un lado el hecho de que el mundo es injusto, que la sociedad es una mierda, y todas esas cosas que todos sabemos o deberíamos saber. Las dejo de lado porque son la coyuntura de base para todos nosotros, pensemos lo que pensemos. También voy a dejar claro, por si alguien aún tenía dudas, que ni soy un potentado, ni un malvado capitalista, ni un terrateniente, ni nada por el estilo.

A lo que voy es: he visto en este mismo hilo hacer cálculos muy simplistas de por qué es mejor, más rentable, más deseable o más beneficiosa la compra de una vivienda que el alquiler. Cálculos basados en simples multiplicaciones y sumas de unas pocas cifras. Desgraciadamente, ese tipo de cálculos simplistas son los mismos que han llevado a mucha gente a decidirse por la hipoteca frente al alquiler. Gente que vosotros y yo conocemos, que se movían por el principio general de “si tengo que pagar casi lo mismo, prefiero comprar, así al final me queda el piso y a una mala lo vendo, total, los pisos siempre suben de precio”. Ese tipo de cálculos simples (“tantas cuotas a tanto me dan...”) aka cuentos de la lechera le han dado a mucha gente la falsa sensación de haber tenido una visión global de la compra que iban a efectuar, pero eso no es así.

El problema es que esos cálculos simplistas se dejan fuera un millón de factores a tener en cuenta. Factores que van desde la incertidumbre económica (¿qué pasa si los pisos bajan? ¿qué pasa si nadie me lo compra al precio que me conviene? ¿qué pasa si sube el interés? ¿qué pasa si devalúa la moneda? ¿qué pasa si cambian las leyes? ¿qué pasa si etc etc?) hasta el cálculo de lo que supone arrastrar un pasivo asociado a la adquisición de una propiedad, o -lo que es aún más sangrante que mucha gente no haya tenido en cuenta- los gastos que van asociados a la posesión de esa propiedad, y que son una gota más a añadir a la sangría que podría sufrir el propietario en tiempos de crisis.

Cuando efectivamente llega la crisis, resulta que la propiedad no garantiza per se el que el propietario pueda afrontar el pasivo o deuda + gastos asociados a ella. El hipotecado puede encontrarse en una situación de rigidez económica, y la rigidez es lo puto peor para afrontar una crisis. Rigidez porque resulta que cuando todo el mundo está en crisis ya no es tan fácil vender tu piso con grandes beneficios porque los potenciales compradores ya no van a pagar cualquier precio y mucho menos hipotecarse ellos para sacarte a ti del arroyo financiero. La falsa sensación de seguridad que producía el ser propietario se esfuma cuando descubres que, en la práctica, la propiedad sólo es definitiva cuando 1) la has abonado del todo, y 2) puedes hacer frente a los gastos asociados a ella.

Quien haya alquilado también sufrirá la crisis, pero su situación será algo más flexible, lo cual siempre es una ayuda. No arrastrará el pasivo asociado a una propiedad que nada garantiza vayan a heredar tus hijos en plan castillo medieval. Cuando caminas por la montaña, quien mejor afronta las cuestas es quien menos ladrillos lleva en la mochila, o quien tiene tantos ladrillos que puede permitirse construirse un puente. Pero quien tiene la mochila llena y no puede hacerse un puente, las va a pasar verdaderamente putas.

Esta discusión que estáis teniendo la he tenido con mucha gente antes de la crisis, cuando (digamos las cosas como son aunque nos duela) mucha gente que conocemos y apreciamos creía hacer el agosto comprando un piso porque los pisos “nunca bajan”, y según los cálculos simplistas que habéis hecho también aquí, tildaban a quien se empeñaba en alquilar poco menos que de miope económico, cuando no directamente de pringado. OK, es gente que se hipotecó de buena fe, pero vosotros mismos estáis dando a entender que el mundo es una selva, que la cosa es jodida, así que la buena fe debe ser complementada con un trabajo de previsión de lo que puede venir. Ese “trabajo de previsión” consiste en hacer unas cuantas decenas de cálculos más. Consiste en saber que, cuanto menos pasta tienes, más tienes que evitar endeudarte, y menos propiedades debes acumular a no ser que estés seguro de cómo hacerlas rentables o al menos cómo evitar que te supongan un problema.

Claro, a quien tiene 30 pisos le da lo mismo tener 35, es más: mejor. Los puede hacer rentable. Pero la diferencia entre tener uno o no tener y alquilar sí es muy grande cuando el viento gira de repente. Lo que creías tu seguridad puede convertirse en lastre. ¿Quién coño sabe lo que depara el futuro? En Argentina mucha gente se quedó con propiedades colgadas porque de repente el peso ya no valía un dólar, sino mucho menos. Resultó que ya no eran rentables. Caso verídico: tipo argentino de menos de 40 años retirado en Mallorca viviendo (como un puto señor, además de quienes se merecen serlo porque se lo han currado) de rentas y alquileres de sus propiedades hasta que la moneda se devaluó y lo que antes era un colchón se transformó en lastre. Hamigo, en alta mar, una Zodiac es un salvavidas hasta que se pincha y se transforma en un puto pedazo de goma que no sólo no te salva sino que te hunde más. Y nunca sabes cómo o cuándo se te va a pinchar. Lleva a ese ejemplo a la persona de a pie que piensa “¿compro o alquilo?”. Tío, si compras puede ser la operación económica y vital más decisiva de tu existencia, así que, ¡no te limites a multiplicar cuotas! Piensa que en la selva, quien más cuidado tiene que tener es quien más vulnerable es a las fieras. ¿Qué te va a suponer comprar? Es más, ¿qué te va a suponer ser propietario? ¿cómo satisfarás las cuotas de pasivo cuando se tuerza el asunto?

Una hipoteca es una deuda y lo será hasta que la termines de pagar. Si vendes, recuperarás dinero que ya pagaste, no ganarás necesariamente dinero nuevo (es más, es posible que incluso pierdas). Pero la gente ha creído que sí, que el dinero nuevo o beneficio estaba garantizado, que tener ladrillo era como tener oro en “Deadwood”, que mientras tienes ladrillo ahí te las den todas.

Lo que está claro es que en una crisis quienes menos problemas tienen son los ricos. Los demás tenemos que espabilar cada cual como buenamente pueda. Y sobre todo, tenemos que pensar: ¿soy rico? No. ¿Me conviene endeudarme hasta las cejas por una propiedad que dentro de 10 años sabe Dios lo que pasará con ella? Pues, ¡no!

Sí, OK, todos tenemos sobre el papel derecho a adquirir una vivienda digna, pero el papel es papel y con la lluvia se moja. Y a no ser que confíes en que aparezca Seth Bullock pistola en mano para defenderte del mundo cruel, más te vale reflexionar muy seriamente sobre lo que vas a hacer, y eso es algo que sinceramente creo que mucha gente no ha hecho. También tenemos derecho a que se nos respete, pero si mi hermana va a atravesar un callejón oscuro en minifalda pensando que tiene derecho a que no le hagan nada, yo pienso que tiene ese derecho pero le voy a decir que no vaya por ahí ni loca. El derecho es una cosa, la realidad, por desgracia, es otra. Si tu economía está al borde, mejor alquila. Me gustaría decir que todo el mundo ha reflexionado profundamente sobre ello antes de embarcarse en una aventura hipotecaria, pero no puedo porque no lo han hecho. No han querido, no han sabido, no les ha importado, o se han creído el cuento de la lechera... lo que sea.

Y la realidad es: la crisis nos jode a todos, pero si has de pagar una hipoteca hay más probabilidades de que acabes jodido que si tienes que pagar un alquiler. Y espera a que en unos años no ocurra cualquier otra cosa (inflación, devaluación, esas sorpresas que nos trae la vida).

[arafat]

Iba a participar en el hilo con mis argumentos de retrasado mental, pero para qué añadir nada a lo que ha dicho Nicotin cuando estoy tetalmente de acuerdo con él: todo lo que habíais dicho hasta ahora era vuestra simplificación de un escenario que es mucho más complejo de lo que nuestra sesera puede dar de si.

[Pepegut]

Yo estoy pensando en comprar un solar que está pegado a mi casa de un millón de euros porque me apetecería montar una pista de pádel.

[¿Quien es este tipo?]

Hay que darle la razón.

No conozco a ningún hipotecado que haya tenido en cuenta, en sus cálculos, la posibilidad de las nuevas futuras leyes o que se devalué la moneda.

Muchos ni siquiera barajan posibilidades mas reales como que en 2 años estén en el paro.

Y creo que no lo hacen por que si te paras a pensar en todo lo que se puede añadir a la lista de contras de algo, al final acabas por no hacerlo.

[PrimeroDerecha]

Tetalmente de acuerdo en lo último; no obstante se ven bastantes espécimenes con familia (asquerosamente) rica que tratan de esconderlo con sentimiento de culpa.

Son los llamados "ricos vergonzantes", que rompen el principio fundamental de su estatus económico: Ser rico es no tener que decir nunca "Lo siento".