Madrid

Tu vida asocial comienza y acaba aquí. Lucha por ser la especie dominante.
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Montgomery
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Re: Mis maradonianos niños:

Mensaje por Montgomery »

Realmente me parece triste, e incluso me reafirma en algunas de mis opiniones acerca de hacia donde vamos, que algunos de ustedes califiquen una discusión adulta versada en cuestiones políticas, a mi juicio, con posibilidades de defensa equivalentes, poco menos que como un combate que puede llegar a tener un vencedor. No está en mi ánimo a la hora de entablar una conversación con el amigo Tonetti el salir victorioso de nada, a menos que se entienda como victoria el lograr enriquecer mis opiniones con el condimento justo y necesario de la diversidad. De pocas cosas puedo estar seguro ya, menos de cuestiones que obviamente escapan a mi escaso conocimiento de los movimientos geopolíticos internacionales, el terrorismo y sus objetivos y motivaciones.

Pero lo que más me duele -sí, es así, porque siempre he confiado en la inteligencia ajena- es la pretendida superioridad moral con la que algunos de ustedes tiñen sus mensajes, como si los lugares comunes del progresismo fueran una verdad absoluta imposible de matizar. Y es que suele suceder que aquellos que proclaman que otro mundo es posible se ven incapaces de escuchar (¡menos aún de intentar entender!) que la diferencia de opinión que otra persona pueda tener para con sus teorías no supone otra cosa que no sea un enriquecimiento del objetivo final que deberíamos tener todos: la superación de los problemas globales y la consecución de un mundo mejor.

Me gustaría, en todo caso, matizar algunas cosas. De nuevo, y ya es costumbre, leen ustedes más de lo que yo escribo. No se cual es la razón por la que la mente humana es capaz de rellenar los huecos a su antojo, confieso que a mí tambien me sucede.

Dolordebarriga escribió:(...) gilipollesca me parece a mí la versión de recuperación del Al-Andalus que te has currado, con ayuda del CESID y los servicios secretos genoveses (...)


Yo no me he currado nada, eso lo dijo Bin Laden. Y algunos de ustedes le dan crédito a las palabras de los terroristas. Pero como siempre, unas cosas valen, y otras no. Curiosamente solo sirven aquellas que se ajustan exactamente a lo que ustedes piensan. Todo lo demás, lo diga quien lo diga (y si lo digo yo mejor, porque así tienen un pimpampum al que agarrarse) es gilipollesco. Esa es la superioridad moral a la que me refería. De todos modos, solo intentaba añadir un componente más, en absoluto he dicho que esa sea la razón principal de los ataques. Por cierto, he de decirle que no me he leído del todo su cuento, Arzalluz no me gusta como personaje de novela.

Prez escribió:Pues yo sí le doy crédito (...) porque no sólo tiene menos motivos para mentir, sino que generalmente está más interesado que nadie en dar a conocer los motivos por los que ha llevado a cabo el acto terrorista.


Yo no le doy crédito, y no porque piense que miente y la razón sea otra, sino porque pienso que una persona que es capaz de masacrar a doscientos congéneres de manera tan horrible no está en sus cabales. ¿O les convencen a ustedes las razones de Mengele para sus experimentos? Por supuesto que estas acciones tienen una motivación, pero los extremismos que motivan la conducta en el cerebro de un criminal o un terrorista no creo que sean tan simples como una acción-reacción.

Por último:

tonetti escribió:El 90 por ciento de la población mucho antes de que se produjese el atentado estaba en contra de la guerra y de la intervención de España en el conflicto. El gobierno decidió participar saltandose los tramites legales correspondientes:

“Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz”.
art. 63.3 de la Constitución Española


España no le ha declarado la guerra a nadie. Creo que su cita de la constitución, no haciendo daño a nadie, sobra. Como argumento, con la cantidad de ellos que seguramente usted tiene, me parece un poco cogido por los pelos, porque la participación de las tropas españolas en Irak no tiene mucho de distinto a lo que han venido haciendo en el resto de conflictos armados en los que tenemos o hemos tenido tropas destacadas. Por ponerle un ejemplo, en la primera guerra del Golfo actuamos exactamente igual.

Un saludo.
Última edición por Montgomery el 23 Abr 2004 13:13, editado 1 vez en total.
Una de cada tres cosas que digo es mentira.

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tonetti
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Mensaje por tonetti »

Yostoy dacuerdo con uste en que es enriquecedor intercambiar opiniones don monchy, personalmente creo que esta uste en un error en muchas de las cosas que expone pero el diaólogo enriquece y ayuda a ver otras posturas ante la vida. A don barrigas no le juzgue mal que el tiene su estilo igual que otros tenemos el nuestro pero ya sabe uste que es un tipo tolerante y que se puede discutir con él. Pero vayamos al asunto:

A mi me convencen las razones de Menguele para sus experimentos, otra cosa es que no las comparta, pero vamos estoy seguro de que las razones que expuso son las que tenía.

Y lo más importante respecto al artículo 63.3 de la constitución :
Desde hace mucho tiempo que las guerras no se declaran don Monchy, por ejemplo uste sabrá que EEUU nunca declaró la guerra a Vietnam pero nadie pone en duda que fue una guerra en toda regla verdad? Que se haya hecho igualmente mal no consultando al parlamento en otras ocasiones no quiere decir que no este mal hacerlo ahora, en cualquier caso habría que diferenciar esta guerra de la anterior en que la otra fue provocada por la invasión de Kuwait y que contó con el apoyo de las Naciones Unidas mientras que en este caso se invadió iraq a pesar de que los inspectores de la ONU afirmaron que no existía el riesgo que EEUU planteaba y a pesar de que al final el gobierno Iraquí decidió colaborar con los inspectores para poder demostrar a la ONU que no poseían armas de destrucción masiva.

En mi opinión se impone una renovación de la constitución en la que se especifique de manera más clara lo que ese artículo quiere decir, claro que hablar de reformar la constitución en este país es como hablar de cagarse en la boca de la virgen del rocío, parece mismamente que la constitución la bajo el mismo Moises del monte sinaí después de que se la entregase el mismísimo Dios. (En realidad para evocar una imagén más ibérica podríamos decir que la bajo Fraga de lo alto de la crus del valle de los caídos).

De todos modos hay más leyes y cosas que refrendan lel argumento que he posteado por ejemplo mire: «la Ley Orgánica de Criterios Básicos de la Defensa Nacional señala que las Cortes Generales aprueban las leyes relativas a la defensa, los créditos presupuestarios correspondientes y ejercen el control de la acción del Gobierno y la Administración militar». Además «otorgan las autorizaciones previstas en el artículo 63.3 de la Constitución» y «conceden la autorización previa para los tratados o convenios internacionales de carácter militar» y como vé aquí ya no estamos hablando exclusivamente de guerras declaradas.

Je, incliso está determinada en el código penal de 1995 la sanción para aquellos que incumplan estas premisas:
«incurrirán en la pena de prisión de quince a veinte años los miembros del Gobierno que, sin cumplir con lo dispuesto en la Constitución, declararan la guerra o firmaran la paz».

Claro que ya tuvieron cuidao en su día el Flipper Gonsalves y ahora el Don Bigotes de no declarar abiertamente la guerra a nadie porque si no quinse o veinte años en el trullo les podían haber caído, tampo habría pasado nada porque allí habría estao el superheroe falangista Campañolo pa defendera don bigotes de un chirlaso en el culo y de todos los peligros que ensierra la prisión. Y a Flipper le habrían defendido Galindo y sus expicoletos ninjas.
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yomismo
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Mensaje por yomismo »

Perdonen que me “intromiscuya” en este tema pero creo que hay algunos matices que me gustaría exponer.

- La guerra del Golfo se hizo como respuesta a la invasión de un país (Kuwait) por otro (Irak) y como respuesta de la ONU a esta invasión, luego no es “exactamente” igual.
- La ONU votó una resolución para autorizar esta “liberación” del país invadido. Otra cosa en que en la ONU la hija del embajador de Kuwait en EEUU mintiera como una perra declarando “haber presenciado como los soldados de Irak mataban a recién nacidos sacándolos de las incubadoras” cuando hacía años que no pisaba su pueblo, testimonio que contribuyó a ablandar a los más timoratos a la invasión (vamos, como Colin Powell enseñando en la misma ONU el tubito con “agente bacteriológico" y las fotos de camiones con laboratorios móviles).
- En la actual invasión de Irak la ONU no ha intervenido para amparar dicha invasión, los inspectores siempre dijeron que no había ADM (armas desinformadoras masivas) y que en todo caso les dieran tiempo para seguir buscando.
- De hecho en estos días EEUU está tratando por todos los medios que la ONU tome el control de la “reconstrucción” de Irak, eso sí el mando militar y las empresas contratadas (por cierto propiedad de Dick Cheney y compañía) se lo reservan ¿en que quedamos? Si dicen estar bajo el amparo de la ONU ¿por que piden su intervención?
- Respecto a la intervención Española recuerden que el gobierno insistió en que las tropas “iban en misión humanitaria” eso sí, bajo el mando polaco (nota patriota) ¿por qué? porque de esa forma se podían saltar el trámite parlamentario que establece el art. 63.3 de la Constitución Española según exponen acertadamente en mensajes anteriores.
- De todas formas estando de acuerdo en que Sadam no era “trigo limpio” no creo que el mundo sea hoy más seguro, no creo que se haya terminado con el terrorismo, no creo que en Afganistán se haya establecido una democracia, no creo que mereciera la pena hacerse la foto en las Azores, no creo que pasar a ser de los países que NO tienen tropas en Irak sea un problema, no creo que el Irak de Sadam fuera más peligroso que Corea del Norte, no creo que los irakies estén mejor hoy, no creo que .... etc.

Con respecto a las reclamaciones de los grupos islámicos asociados (o no) a Al Quaeda no podemos saber si son ciertas o no, lo que sí sabemos es lo que han hecho y/o han intentado hacer hasta el día de hoy, ¿qué hubieran hecho si...? eso no se sabrá nunca.
Última edición por yomismo el 23 Abr 2004 13:23, editado 1 vez en total.

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curreta
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Por nonagésima vez.

-La guerra en Irak fué ilegal porque carecía de Cassus Belli.

-En la guerra de Irak intervinieron varios paises, a saber; Irak, de un bando y Estados Unidos, Reino Unido, Polonia, Italia y Australia de otro.

-España envió una fragata hospital para heridos de guerra que en ningún momento llegó a tocar territorio Irakí.

Y todo lo demas son mentiras, falacias y manipulaciones de marxistas ofuscados y ciudadanos incultos que hacen oidos sordos.

Como comentario dire que Andalucía es considerada parte de la UMMA o nación arabe.

Todo lo aqui expuesto son hechos y no opiniones personales -salvo lo de los marxistas- y por tanto son impepinables y no admiten discursión alguna.
A la vuelta pasé por al lado de la tuya casa, saqué la cabesa desde mi hauto y grité: CHURETICAS!

una bandada de gabiotar alzó el vuelo, el sol iba sumerjiendose entre las montañias y solo me contestó el eco de mi propia vos...

yomismo
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Mensaje por yomismo »

"curreta" dixit
-En la guerra de Irak intervinieron varios paises, a saber; Irak, de un bando y Estados Unidos, Reino Unido, Polonia, Italia y Australia de otro.

-España envió una fragata hospital para heridos de guerra que en ningún momento llegó a tocar territorio Irakí.


1) ¿Comprenden mejor porque las tropas españolas QUE SI ESTÁN PISANDO TERRITORIO IRAKI están bajo mando polaco (como podían haber elejido Australia)?. Se trata de bordear la legalidad constitucional española por parte del gobierno.

2) Pero sí recaló en aguas jurisdiccionales irakies, lo que para una fragata es lo más cerca de "tocar" territorio se puede hacer, salvo desastrosas consecuencias en la parte de los bajos, mayormente.

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tonetti
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Mensaje por tonetti »

curreta escribió:Por nonagésima vez.

-La guerra en Irak fué ilegal porque carecía de Cassus Belli.

-En la guerra de Irak intervinieron varios paises, a saber; Irak, de un bando y Estados Unidos, Reino Unido, Polonia, Italia y Australia de otro.

-España envió una fragata hospital para heridos de guerra que en ningún momento llegó a tocar territorio Irakí.

Y todo lo demas son mentiras, falacias y manipulaciones de marxistas ofuscados y ciudadanos incultos que hacen oidos sordos.

Como comentario dire que Andalucía es considerada parte de la UMMA o nación arabe.

Todo lo aqui expuesto son hechos y no opiniones personales -salvo lo de los marxistas- y por tanto son impepinables y no admiten discursión alguna.



Churretas, eres un crá!!!




por sierto, ¿la guerra en Irak cuándo acabó?
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curreta
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Mensaje por curreta »

Para el moro: Al darle al botón quote me ha salido esto «Lo sentimos pero solo pueden responder a mensajes en este foro»

Tonetico escribió:por sierto, ¿la guerra en Irak cuándo acabó?


Cuando se derrocó oficialmente a las tropas del regimen ya que allí no quedaba ni el gato para firmar una rendición.

estemismo escribió:¿Comprenden mejor porque las tropas españolas QUE SI ESTÁN PISANDO TERRITORIO IRAKI están bajo mando polaco (como podían haber elejido Australia)?. Se trata de bordear la legalidad constitucional española por parte del gobierno.


Exacto, si las tropas españolas estan bajo mando polaco es porque Polonia se involucró a la hora de hacer la guerra. La legalidad ni se ha bordeado ni se ha circuncidado ni nada, España siempre ha actuado en la legalidad, Polonia tiene su porción de Irak a defender y España forma parte de otra coalición, que es la de la reconstrucción de Irak y como tal actúa bajo mando de uno de los paises ocupantes.
A la vuelta pasé por al lado de la tuya casa, saqué la cabesa desde mi hauto y grité: CHURETICAS!

una bandada de gabiotar alzó el vuelo, el sol iba sumerjiendose entre las montañias y solo me contestó el eco de mi propia vos...

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arafat
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Mensaje por arafat »

curreta escribió:Para el moro: Al darle al botón quote me ha salido esto «Lo sentimos pero solo pueden responder a mensajes en este foro»


Pués no tengo ni puñetera idea, pero seguro que eso es por ver porno a deshoras.
El perrico, definiendo la HAMBROSIA a ma112nu escribió:Un curasán aceitoso y calentico chorreando en el plato, la sonrisa de un niño, las ttks, un perolo de gazpacho manchego con medio kilo de pan para mojar, las ttks, las pelis de chinos dándose hostias, los ninjas, Mr. T, Mr.T luchando contra los ninjas, cualquier animal comestible, las ttks, correr desnudo por la playa alrededor de la gente mientras silbo el opening de battlestar galactica, la shandy cruzcampo de abadía belga, los torreznos, cualquier cosa rebozada, cagar en espiral, cosas asín, manu, cosas asín.

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tonetti
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Mensaje por tonetti »

curreta escribió:Para el moro: Al darle al botón quote me ha salido esto «Lo sentimos pero solo pueden responder a mensajes en este foro»

Tonetico escribió:por sierto, ¿la guerra en Irak cuándo acabó?


Cuando se derrocó oficialmente a las tropas del regimen ya que allí no quedaba ni el gato para firmar una rendición.

estemismo escribió:¿Comprenden mejor porque las tropas españolas QUE SI ESTÁN PISANDO TERRITORIO IRAKI están bajo mando polaco (como podían haber elejido Australia)?. Se trata de bordear la legalidad constitucional española por parte del gobierno.


Exacto, si las tropas españolas estan bajo mando polaco es porque Polonia se involucró a la hora de hacer la guerra. La legalidad ni se ha bordeado ni se ha circuncidado ni nada, España siempre ha actuado en la legalidad, Polonia tiene su porción de Irak a defender y España forma parte de otra coalición, que es la de la reconstrucción de Irak y como tal actúa bajo mando de uno de los paises ocupantes.


Hombre que guerra más curiosa, resulta que España puede apoyar y participar en la ocupación sin declarar guerra alguna y resulta que cuando se acaba la guerra no hay nadie que firme una rendición y sin embargo yo sigo viendo todos los dias en el telediario enfrentamientos armados en Irak.

La verda es que ha sido una guerra mu rara y lo mejor de todo es que como tu dices la guerra ha sido ilegal porque no tenían a Cassius Clay.

qué mundo!
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Prez
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Re: Mis maradonianos niños:

Mensaje por Prez »

Montgomery escribió:
Prez escribió:Pues yo sí le doy crédito (...) porque no sólo tiene menos motivos para mentir, sino que generalmente está más interesado que nadie en dar a conocer los motivos por los que ha llevado a cabo el acto terrorista.


Yo no le doy crédito, y no porque piense que miente y la razón sea otra...


Si piensa que no ha mentido, entonces le está dando crédito.

Montgomery escribió:...sino porque pienso que una persona que es capaz de masacrar a doscientos congéneres de manera tan horrible no está en sus cabales.


De acuerdo, no está en sus cabales. Pero no tiene nada que ver estar cuerdo con mentir.


Montgomery escribió:¿O les convencen a ustedes las razones de Mengele para sus experimentos? Por supuesto que estas acciones tienen una motivación, pero los extremismos que motivan la conducta en el cerebro de un criminal o un terrorista no creo que sean tan simples como una acción-reacción.


No me convencen dichas razones, pero tampoco tienen nada que ver con el crédito que le dé a dicha persona.


Montgomery escribió:
tonetti escribió:El 90 por ciento de la población mucho antes de que se produjese el atentado estaba en contra de la guerra y de la intervención de España en el conflicto. El gobierno decidió participar saltandose los tramites legales correspondientes:

“Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz”.
art. 63.3 de la Constitución Española


España no le ha declarado la guerra a nadie. Creo que su cita de la constitución, no haciendo daño a nadie, sobra. Como argumento, con la cantidad de ellos que seguramente usted tiene, me parece un poco cogido por los pelos, porque la participación de las tropas españolas en Irak no tiene mucho de distinto a lo que han venido haciendo en el resto de conflictos armados en los que tenemos o hemos tenido tropas destacadas. Por ponerle un ejemplo, en la primera guerra del Golfo actuamos exactamente igual.


Sobre el asunto del artículo 63.3 CE, se está vulnerando claramente su espíritu —que sólo se puedan emprender acciones bélicas con autorización previa de las Cortes— mediante el subterfugio de una interpretación literal del mismo —podemos hacer la guerra siempre que no la declaremos—. Y eso es un fraude de ley. Ahora que se está hablando de reformas constitucionales, quizá sea conveniente reformular este artículo —substituyendo «declarar la guerra» por «emprender acciones bélicas» o una fórmula similar— para evitar casos como éste, tal y como apunta Tonetti. Que por cierto, este fraude de ley se dio tanto con González como se ha dado ahora con Aznar. Si bien es cierto que encuentro una mayor legitimidad moral a la primera intervención en Iraq que a esta segunda, legalmente han sido igual de desastrosas.

Por cierto, Tonetti. Hablando no sólo en este caso concreto sino en general, un Gobierno no está obligado a obedecer ciegamente a la opinión pública, por muy mayoritariamente que se manifieste. Pues si esto fuese así, a ver qué Gobierno iba a ser el guapo que pudiese subir impuestos en caso necesario, por poner un ejemplo.

Tonetti escribió:claro que hablar de reformar la constitución en este país es como hablar de cagarse en la boca de la virgen del rocío, parece mismamente que la constitución la bajo el mismo Moises del monte sinaí después de que se la entregase el mismísimo Dios. (En realidad para evocar una imagén más ibérica podríamos decir que la bajo Fraga de lo alto de la crus del valle de los caídos).


Esto no es cierto. Es más, es todo lo contrario. Te recuerdo que la Constitución de 1978 ya ha sido reformada una vez —la inclusión del «y pasivo» en el artículo 13.2— con una abrumadora mayoría parlamentaria —creo recordar que no hubo votos en contra— y nadie se sintió como si hubiera defecado en ninguna talla sagrada. Además, los únicos que se oponen a nuevas reformas son los del Partido Popular, ya que parece que el proponer reformas constitucionales se ha convertido en el deporte de moda que todo el mundo practica.

Por último, sobre lo de Al Ándalus y todo eso, me he molestado en buscar la traducción al español del último comunicado de Ansar Al Qaeda. Aquí está:

http://iblnews.com/noticias/04/104721.html

Cito las reclamaciones de este grupo:

-La inmediata y completa retirada de vuestras tropas de Afganistán e Irak, y el compromiso de no volver a dichos países.

-El cese en el apoyo a los enemigos de la Umma Islámica (EE.UU. y sus aliados) contra el Islam y los musulmanes.


Entre ellas no aparece nada sobre la devolución de Al Ándalus, aunque no sé si en el pasado se ha realizado esta reivindicación. Montgomery, usted menciona que el juez instructor cree que los atentados de Madrid se gestaron antes de la entrada de España en la trama para invadir Iraq. Si lo sabe, me gustaría conocer qué indicios concretos existen que permitan sustentar esta teoría.

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