Trump's World!

[Dolordebarriga]

No hay nadie más inútil que Trump haciendo declaraciones en su red social. Bueno, sí, Musk haciendo declaraciones en su red social. No dan ni una los percebes.

[Criadillas]

Trump sanfadao con Perro porque no quiere gastarse el 5% del PIB en comprar cobetes ultrasónicos y cosas de matar árabes en países lejanos.

Nos van a freír a aranceles, pero en esto: 100% con Pedro el Felón.

[M. Corleone]

Trump sanfadao con Perro porque no quiere gastarse el 5% del PIB en comprar cobetes ultrasónicos y cosas de matar árabes en países lejanos.

Nos van a freír a aranceles, pero en esto: 100% con Pedro el Felón.

Y yo también. Estoy viendo el telediario de Antena3 y flipo, un tío te amenaza y parece que la única postura posible es dejar que te dé por el culo, o si no te arruina la economía.

Por no hablar del ridículo de Rutte comiéndole la polla al emperador del mundo.

El puto 5% del PIB, pero qué puta locura. Y mientras tanto, la construcción de VPO ni está ni se la espera.

[golondrino]

Yo diría "Vamos a gastar el 5% de nuestro PIB en defensa pero no compraremos absolutamente NADA que venga de EEUU o cualquiera de sus fulanos".

[CacaDeLuxe]

5% es una burrada
1% son 15k millones

y está bien que se cuestione, y se hable de soberania, tambien para la union europea

luego no me parece bien que españa sea la que esté gastando dinero de todos los europeos, actualmente en fondos next generation ya llevamos 37mil millones por la cara, otro buen humazo para "españa va como un cobete"
(nextgeneration: 37k millones llevamos de posibles 140.000 millones de euros -aproximadamente 70.000 millones en transferencias no reembolsables y 70.000 millones en préstamos), que ya no saben ni en que gastarlo sin que huela.


y está bien que no se quiera gastar tanta millonada en defensa, y que no es solo para combatir a los arabes, sino tambien en temas como ucrania, deberíamos limitarnos a las banderitas de twitter y menos posicionarse en una guerra a la que no habría que ceder ni rendirse. con el dinero de otros es muy facil todo.
(rusia tendría que entrar en la otan mas pronto que tarde, y nos quitamos un problema)



y perro sanxe es un trilero, nada que no se sepa ya

[tweet][/tweet]

[Chino]

A ver, discutamos.

Estamos acostumbrados a vivir en un mundo en el que, en las últimas décadas, el protectorado de USA nos permitía no tener prácticamente gasto en defensa amparándonos en el escudo de la OTAN.

El primo de zumosol se encargaba de protegernos a base de gastarse gritones de dólares al año a cambio de ponernos unas cuantas bases en nuestro territorio y asegurarse estabilidad en la zona y un buen cliente para sus empresas.

Pero parece que el primo de zumosol se ha cansado de gastarse una pasta en el gimnasio para ponerse fuerte y defendernos en el patio del cole, y ahora dice que si queremos defendernos que nos apuntemos nosotros al gimnasio y nos lo paguemos.

Entiendo pues que ahora las contraprestaciones que recibía por defendernos ya no les parecen suficientes o relevantes, y que le tira de un huevo que Europa pueda dejar de ser el protegido en este protectorado.

Así que ahora nos vemos en la tesitura de: o te quedas en el lado de los “buenos” pero te pagas tú la defensa, o te sales de la OTAN y que sea lo que Dios quiera.

Porque lo que es evidente es que lo que no va a ocurrir es lo que quiere nuestro presidente El Guapo. Quicir, me quedo en la OTAN, todos pagan el 5% del PIB… menos nosotros, que es que tenemos muchas medidas sociales que pagar.

Obviamente que los americanos se van a cabrear, porque ellos llevan décadas gastándose un dineral para que nosotros no nos lo tengamos que gastar. Pero es que los demás se van a cabrear igual, porque un italiano podrá decir “¿y por qué cojones voy a tener que pagar yo por los Nukes y los españoles no?”.

Cosas de la globalización… que eso de pertenecer a organismos internacionales no es guay solo cuando nos toca recibir dineros y ayudas.

Y dicho esto, yo creo que lo que es evidente en el asunto es que el motivo de Pedro de negarse no es por su ideología antibelicista, ni porque piense que va a poder gastar menos en ayudas sociales… no. El motivo por el que el presidente guapo se ha enfrentado a medio mundo dejándonos con el culo al aire es, simple y llanamente, salvar su poltrona una vez más.

Todos sabemos la postura de gran parte de sus socios parlamentarios: Podemos, Sumar y ERC van a decir que una polla así de grande a eso de gastarse tanto dinero en defensa.

Y sin socios no hay gobierno. No hay más.

[Criadillas]

Todo lo que dices está clarinete.
Lo que queda por ver es hasta qué punto la firma de Sánchez en el acuerdo de ayer va a obligar a España a subir hasta el 5%. Ahí imagino que dependerá de varios factores: la fuerza real que tenga Sánchez de mantenerse lo más cerca del 2,1% que pretende, la manga ancha que tanto la OTAN como USA puedan o quieran tener con los países que tenemos que subir la inversión, las fechas... Que esta subida no es automática. Hay países que tienen el compromiso de alcanzar el 5% en 2029. Y en 2029 previsiblemente Trump desaparece de nuestras vidas para siempre (al menos como presidente usano) y ya veremos quien lo sustituye, si un Vance continuista o un demócrata que cambie de nuevo todo el asunto.

Pero lo primero es que Perro ha sido la única voz discordante entre todos los perrillos falderos de la OTAN, y no puedo por menos que agradecer el gesto.

[rianxeira]

El 5 % es una soberana burrada.

España con el 1 y pico por ciento ya está entre los 20 países con mas gasto militar del mundo, los únicos países con mas del 5% de gastos son países en guerra, EEUU anda por el 3,5.

Había un "acuerdo" del 2% desde hace años que no cumplía ni dios, imaginaros el 5%. En este caso, por paradójico que parezca, Pedrito puede estar diciendo la verdad, España no va a llegar al 5%, y los demás simplemente mintiendo, diciendo que llegaran al 5% para quedar bien y después gastando puede que incluso menos que España.

Repito, el 5% es una burradisima, y como el 2% es un número puesto porque "suena bien" sin tener en cuenta las necesidades reales. De poco sirve que Estonia, por ejemplo, tenga ahora el 3.37% si su defensa aérea la asume en parte España con su 1,5% (Solemos mandar una escuadrilla a esa zona, quizás alguno recuerde la noticia de un misil español que se escapó y aterrizó en algún lugar de Lituania, o aquella vez que Pedrito estaba de visita y hubo que lanzar los cazas porque se acercaba algo. Esa fue graciosa de ver https://www.youtube.com/watch?v=dPUtByxOvh0)

[Mclaud]

luego no me parece bien que españa sea la que esté gastando dinero de todos los europeos, actualmente en fondos next generation ya llevamos 37mil millones por la cara, otro buen humazo para "españa va como un cobete"

Todos los paises de la UE se estan gastando dinero de todos los europeos como parte de los next generation. España no es siquiera el pais que mas dinero ha recibido en total.

Entiendo pues que ahora las contraprestaciones que recibía por defendernos ya no les parecen suficientes o relevantes, y que le tira de un huevo que Europa pueda dejar de ser el protegido en este protectorado.

Entonces que disuelva la OTAN.

El problema es que esas contrasprestaciones siguen siendo necesarias.

Obviamente que los americanos se van a cabrear, porque ellos llevan décadas gastándose un dineral para que nosotros no nos lo tengamos que gastar. Pero es que los demás se van a cabrear igual, porque un italiano podrá decir “¿y por qué cojones voy a tener que pagar yo por los Nukes y los españoles no?”.

Quicir, me quedo en la OTAN, todos pagan el 5% del PIB...

En 2023 el % en EEUU era del 3,4. No tocan el 5% desde mediados de los noventa, no rozan el 5% desde la guerra de Afganistan, desde que el % empezo a bajar fuertemente desde la guerra de Vietnam solo tuvieron una subida de gran importancia durante los años de Reagan.

Vamos, que los estadounidenses llevan decadas gastandose un dineral no por nosotros, no por la OTAN, si no por propia politica de ellos en el mundo. Es el precio a pagar por ser el hegemon. Ningun otro pais de la OTAN tiene pinta de ir a caer en esa situacion.

Mas alla de eso, ningun pais europeo de la OTAN va a llegar al 5%, salvo situacion de conflicto o que seas un Baltico de vecino incomodo.

[poshol na]

Trump quiere que se aumente el gasto militar porque gran parte de ese gasto sería para comprar armamento de fabricación usana.
Si le dices que aumentas el gasto al 5% pero lo vas a invertir en comprar armamento europeo y asiático, verás como no le gusta.