Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

[golondrino]

No estoy arrepentido de mi voto a los 18 ya que en ese momento pensé que hacía lo correcto. Claro que les interesa que voten cuanto más jóvenes mejor, es más fácil convencer a un crío que a un tío de cuarenta... la prueba la tienes en las universidades (que en algunas tienes que ir con el carnet de afiliado en la boca) o en los grupos de violentos de nuevas generaciones y juventudes de ideología comunista en general, carne de cañón que le hacen el trabajo sucio a los de arriba para evitar que se manchen las manos.

[Yongasoo]

Acá quieren establecer el voto a partir de los 16 años... y el gobierno le regaló un portátil a cada adolescente en edad escolar (entre los 14 y los 18 años). Coincidencias que tiene la vida.

[rianxeira]

Yonga, gilipolleces.

Aqui se le dio uno a los niños, el programa creo que ha fracasado, se hizo justo antes de la crisis y no se programó mantenimiento ni nada, que yo sepa se le dio un miniportatil a los crios y ya. Ah, y una devolución extra en los impuestos justo antes de las elecciones.

Mozart, no me ha quedado claro lo último. En fin que por esos lares os quejais de la derecha, pero aqui en Asturias pasa lo mismo con la izquierda, no tiene rival decente:
-Cada vez que el PSOE la ha armado tan gorda que ha tenido que dejar el poder (tocomocho, fin de ciclo de Areces) la derecha se ha devorado a si misma, las dos veces curiosamente ha sido Cascos:
*La primera intentó gobernar a través de Marqués, Marqués dijo que ahí mandaba el, no Madrid, y acabo formando la URAS, que ahora mismo es testimonial y eso que se juntó con los restos del antiguo Partiu Asturianista, tiene un par de concejales vete a saber donde. Total que elecciones y Gana Areces con mayoría absoluta.
*La segunda intentó presentarse el directamente en su vuelta a la política, por rivalidades internas dijeron que no y pusieron a una protegida del alcalde de Oviedo que debe chuparla de vicio porque políticamente es un 0 a la izquierda(y tonta del bote a mas no poder), total que Cascos se enfada, dice que que aquí manda el, no Madrid (sic). Total que la derecha se divide, gana Cascos por los pelos y se dedica un año a no hacer absolutamente nada, porque ni tiene mayoria ni negocia con nadie para llegar a acuerdos, por sus cojones convoca elecciones y los socialistas vuelven al poder a pesar del caso Marea (corrupciond e la buena no es un gurtel pero ya han tenido que abrir causas separadas para la universidad, y ahi están implicados todos los partidos, pero la cabeza era socialista).
-Izquierda Unida de Asturias es una casa de putas, tu puedes votarles pero a lo que se dedicaran es a votar conjuntamente con el PSOE y decir si Bwana a cambio de un par de cargos. Así que para eso votas directamente al PSOE. Y en otras ciudades nos e, pero en Oviedo están gobernados por un impresentable como el Rivi, que lo va a votar su puta madre, y tuvieron una movida entre comunistas y el resto que era pa ponerse a comer palomitas, con cambios de cerradura en sedes y "tu mas llamao guarra y eso a ti no te lo consiento" incluidos.
-Los otros partidos, es ver su ideario y preguntarte en que planeta viven, que si independenica de asturias que no se que, así que pa que. Solo tiene buena pinta, y no demasiada, UPyD y Ciudadanos por la izquierda, yo personalmente voté a ambos, en las municipales presentaron unos programas con datos reales y propuestas con sentido, mas allá de la consabida promesa e obra faraónica del resto de partidos (estos no prometian nada de eso, sino cambios en determinados impuestos, reordenaciones de lineas de transporte... y no eran propuestas vagas, todo con cifras y nombres) Así que UPyD en municipales (no comulgo con ellos a nivel superior, pero a municipales tenían un programa muy bien montado) y el grupo de ciudadanos en las autonómicas (y en ambas, tal y como esperaba fue tirar el voto, en realidad en las municipales por proporción deberían haber sacado un par de concejales, pero poco antes habian cambiado la ley y puesto lo del 5% y se quedaron con el 4,9)

A eso hay que añadir que en ciudades son muy mucho de votar derechas y ser muy señoritos y en las cuencas presumen de ser unos rojos de cuidado cuando en realidad quieren ser como los de las ciudades y votan izquierda porque son los suyos pero después no practican nada de la izquierda, como ser católico vaya.

Así que como ves, y si no lo he entendido mal, lo que os pasa a vosotros con la derecha nos pasa a nosotros con la izquierda. Y eso sólo se arregla con educación y haciendo que la gente razone y no sea una vaga mental, que no es lo mismo que ser un vago.

[Dolordebarriga]

Nunca es tirar el voto votar por el partido que mejor represente tus ideas políticas, nunca. Si tuviéramos esto claro PPSOE se comía los mocos y, además, con un poco de suerte los que llegaran cambiaban la ley electoral.

[mayhem]

Nunca es tirar el voto votar por el partido que mejor represente tus ideas políticas, nunca.

Esa formulación es maravillosa, pero pasa por alto que (casi) todas las opciones son malas. Y lo que está entre paréntesis lo pongo por la incercia del agnosticismo.

Acá quieren establecer el voto a partir de los 16 años... y el gobierno le regaló un portátil a cada adolescente en edad escolar (entre los 14 y los 18 años). Coincidencias que tiene la vida.

lolol menos mal que por lo menos hay un país en el mundo que lo está haciendo igual de mal que el nuestro.

En cuanto a lo del voto infantil, cualquier motivo que sirva para mantener a los críos fuera del sufragio universal sirve para echar a un gran número de votantes aceptados. ¿Falta de cultura? Hay adultos con menos cultura general que un crío de 14 años. ¿Falta de inteligencia o perspicacia? Por favor, no hace falta ni discutir esto. ¿Que son más influenciables? ¿Más o menos influenciables que el zombi que compra el ABC y mira Intereconomía?

He visto a padres votar por sus hijos postrados en una silla de ruedas sin capacidad para moverse ni siquiera para hablar más allá de gruñir o gritar, ¿esos votos también son más válidos que los de un menor de edad? ¿Y los de un abuelo senil que entrega el sobre que sea que le dé su hijo?

No soy partidario de que los menores voten, no quiero decir eso: es que no soy partidario del sufragio universal, es un error y está demostrado. No sé qué factores deberían considerarse para darle a alguien el derecho a votar, pero el simple hecho de ser mayor de edad es muy pero que muy insuficiente.

Venga.

[JorgitoForeman]

Llego tarde, y leerlo todo ahora me da mucha pereza así que lo haré al revés.

El tema de anticipar el voto sobre la actual mayoría de edad -18 años- era algo a lo que le había dedicado más o menos el mismo tiempo que JC Borbón empleó en profundizar sobre la narrativa rusa del S. XIX (o cualquier tipo de narrativa que no envuelva a un helado de Frigo). Eso fue hasta que conocí el tema austríaco. Últimamente he tenido que viajar hasta allí por asuntos varios, asuntos negros obviamente (do you know motherfuckers?) y me sorprendió mucho saber que habían anticipado el sufragio a los 16 años allá por el 2006, siendo el primer y único país europeo en atreverse (Alemania y Suiza lo tienen en algunos estados dentro de sus federaciones).

Lo hicieron para concienciar a la juventud e implicarla sobre la importancia de la toma de decisiones desde las instituciones y la participación activa en la vida política, o eso argüían. Y me cuentan que les ha ido bien, que todas las fuerzas políticas (expecto la extrema derecha) han reconocido el acierto y la consecución de los valores pretendidos en un ámbito social hasta el momento mayoritariamente excluído y desencantado de la política.

Vayamos al caso español. Una vez que lo piensas, si en España te puedes casar a los 14 años con dispensa del juez y a los 16 ya porque te sale del orto, no veo cuál es el problema para que los jóvenes aquí pudiesen votar. Si puedes trabajar a esa edad, puedes fundar una familia y procrear como conejos, la extensión de más derechos y sus consecuentes responsabilidades al ámbito político no me parece tan descabellado.

No sé vosotros, pero yo en esencia no he cambiado demasiado mi visión política-partidista de los 16 hasta ahora. Cambian los matices, las coyunturas y quiero creer que la capacidad para asimilar el contexto, se desdibuja el maniqueísmo... pero los conceptos elementales que te llevan a saber a quiénes nunca votarías mientras hagan bandera de esto o aquello y viceversa, esas bases lo normal es tenerlas claras a los 16 años, o no tenerlo nunca.

Hay giros copernicanos como los de los amigos Pío Moa, Federico J.L o Vestringe. Pero conociendo a los animales supongo que no hacen sino confirmar que la gente normal a tierna edad es capaz de discernir políticamente entre lo útil, o lo bueno o malo según sus paradigmas y filtros.

Pero como decía antes, al final lo reduzco a un tema de equiparación con derechos y sobre todo responsabilidades en otros ámbitos vitales. A la posibilidad de casarte o trabajar, añadámosle la responsabilidad penal del menor; antes de los 14 años es inexistente, pero nace a partir de los 14. Y hasta los 18 años se configura como una categoría intermedia en la que si bien es cierto que la vara de medir que se les aplica es más benévola que la empleada con un mayor de edad, ya deben asumir responsabilidad penal por sus actos.

El gran problema con el que nos encontraríamos aquí a la hora de extender el sufragio activo aquí, es que el tratamiento de derechos y deberes que nuestra legislación otorga a los menores es siempre desde el punto de vista de los hechos consumados, de la venda después de la herida pero nunca del verdadero interés por los menores. Se permite el matrimonio porque total, se van a embarazar igual, al menos dejemos que se arrejunten y no vivan en pecado. Lo mismo con el trabajo, ya que los hay que trabajarán igualmente antes de los 18, al menos que no lo hagan fuera de la ley protejámoslos entonces ya que no podemos hacer que estudien. Mismo argumento para la responsabilidad penal: van a delinquir igualmente, pues tengámoslo previsto. Pero electoralmente, sería un verdadero derecho otorgado, ex novo y que no podría darse de facto simplemente confiando (o todo lo contrario) en la con autonomía de la voluntad del menor. Sólo accederían a ese a tal facultad cuando el sesudo (e interesado) legislador lo decidiese. Y en esa tesitura no hay tantos ejemplos respecto a los menores que se me vengan a la cabeza.

Cuando la razón última ya no es el bien del menor, otorgarle un derecho fundamental en toda regla sino un interés viciado para que el status quo se mantenga y la bi-partidocracia no altere privilegios, supongo que el viento no agitará demasiado la cebada. Todo seguirá igual.

*Me olvidaba: la actual ley que regula el acceso a la función pública en España rebajó en el 2007 la edad mínima para ser empleado público de los 18 a los 16 años, en teoría para homogeneizar la regulación con el ámbito privado. Lo han conseguido sin duda, hoy en día es tan difícil ser funcionario como obtener un empleo por cuenta ajena en la empresa privada.

[Juggernaut]

Respecto a lo de los derechones de aquí, lo que han dicho, que no hay ninguna alternativa a la derecha creíble y catalana.

¿De qué estás hablando? ¿qué derecha creíble y catalana tenemos? CIU es un cortijo de sardanistas panxa contentas ladrones y cretinos de mierda. Y encima los de U son ultracatolicistas.

Problema de ambigüedad, y tu analizador léxico y el mío lo entendieron diferente. Parentizando la expresión se resuelve.
Lo que yo decía era:
"(No hay ninguna (alternativa a la derecha) creíble y catalana)"
Y en cambio tu entendiste:
"(No hay ninguna alternativa a la (derecha creíble y catalana))"

[mayhem]

La próxima vez pon "ninguna alternativa creíble y catalana a la derecha" y le ahorras unos retortijones a DDB.

En cuanto al negro, no sé porqué no postea más. Por ejemplo, de qué va a hacer a Austria. A provocar con su negrura, quizá? Mira que Hitler era de ahí.

[Juggernaut]

La próxima vez pon "ninguna alternativa creíble y catalana a la derecha" y le ahorras unos retortijones a DDB.

Ya conoces a Dolor y sus exabruptos, entonces me hubiera dicho "A la derecha de qué? O de quién? de qué coño me hablas?"
Que cuando va girao con un tema, va girao.

[Mozart]

Mozart, no me ha quedado claro lo último. En fin que por esos lares os quejais de la derecha, pero aqui en Asturias pasa lo mismo con la izquierda, no tiene rival decente:
-Cada vez que el PSOE la ha armado tan gorda que ha tenido que dejar el poder (tocomocho, fin de ciclo de Areces) la derecha se ha devorado a si misma, las dos veces curiosamente ha sido Cascos:
*La primera intentó gobernar a través de Marqués, Marqués dijo que ahí mandaba el, no Madrid, y acabo formando la URAS, que ahora mismo es testimonial y eso que se juntó con los restos del antiguo Partiu Asturianista, tiene un par de concejales vete a saber donde. Total que elecciones y Gana Areces con mayoría absoluta.
*La segunda intentó presentarse el directamente en su vuelta a la política, por rivalidades internas dijeron que no y pusieron a una protegida del alcalde de Oviedo que debe chuparla de vicio porque políticamente es un 0 a la izquierda(y tonta del bote a mas no poder), total que Cascos se enfada, dice que que aquí manda el, no Madrid (sic). Total que la derecha se divide, gana Cascos por los pelos y se dedica un año a no hacer absolutamente nada, porque ni tiene mayoria ni negocia con nadie para llegar a acuerdos, por sus cojones convoca elecciones y los socialistas vuelven al poder a pesar del caso Marea (corrupciond e la buena no es un gurtel pero ya han tenido que abrir causas separadas para la universidad, y ahi están implicados todos los partidos, pero la cabeza era socialista).
-Izquierda Unida de Asturias es una casa de putas, tu puedes votarles pero a lo que se dedicaran es a votar conjuntamente con el PSOE y decir si Bwana a cambio de un par de cargos. Así que para eso votas directamente al PSOE. Y en otras ciudades nos e, pero en Oviedo están gobernados por un impresentable como el Rivi, que lo va a votar su puta madre, y tuvieron una movida entre comunistas y el resto que era pa ponerse a comer palomitas, con cambios de cerradura en sedes y "tu mas llamao guarra y eso a ti no te lo consiento" incluidos.
-Los otros partidos, es ver su ideario y preguntarte en que planeta viven, que si independenica de asturias que no se que, así que pa que. Solo tiene buena pinta, y no demasiada, UPyD y Ciudadanos por la izquierda, yo personalmente voté a ambos, en las municipales presentaron unos programas con datos reales y propuestas con sentido, mas allá de la consabida promesa e obra faraónica del resto de partidos (estos no prometian nada de eso, sino cambios en determinados impuestos, reordenaciones de lineas de transporte... y no eran propuestas vagas, todo con cifras y nombres) Así que UPyD en municipales (no comulgo con ellos a nivel superior, pero a municipales tenían un programa muy bien montado) y el grupo de ciudadanos en las autonómicas (y en ambas, tal y como esperaba fue tirar el voto, en realidad en las municipales por proporción deberían haber sacado un par de concejales, pero poco antes habian cambiado la ley y puesto lo del 5% y se quedaron con el 4,9)

A eso hay que añadir que en ciudades son muy mucho de votar derechas y ser muy señoritos y en las cuencas presumen de ser unos rojos de cuidado cuando en realidad quieren ser como los de las ciudades y votan izquierda porque son los suyos pero después no practican nada de la izquierda, como ser católico vaya.

Así que como ves, y si no lo he entendido mal, lo que os pasa a vosotros con la derecha nos pasa a nosotros con la izquierda. Y eso sólo se arregla con educación y haciendo que la gente razone y no sea una vaga mental, que no es lo mismo que ser un vago.

Con lo último ¿a qué te refieres?:

¿a mi respuesta a mayhem? http://vivienda.todaviapordeterminar.com/viewtopic.php?f=15&t=15500&start=480#p358669

¿o a esto? http://vivienda.todaviapordeterminar.com/viewtopic.php?f=15&t=15500&start=480#p358675

En todo caso, pienso que no es una cuestión de derechas o izquierdas, sino de que el propio sistema, tal cual lo han montado en este país, es una mierda pinchada en un palo: sin transparencia, sin responsabilidades asumidas por los responsables y sin control alguno por parte de la ciudadania sobre sus representantes políticos. Cuando miras las democracias del norte de Europa (con gobiernos de derecha o de izquierda, da igual) y las comparas con el engendro que tenemos aquí,dan ganas de llorar y de mandar a tomar por culo a cualquiera que venga con la milonga de la transición modélica.

re-Edit: Estoy de acuerdo con esto que dices: "Y eso sólo se arregla con educación y haciendo que la gente razone y no sea una vaga mental, que no es lo mismo que ser un vago". 'Sactamente, esto se arregla haciendo que la gente mire a su alrededor allende las fronteras y vea cómo funcionan las democracias por otros lugares.