with Rajoy is posibol

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Straika
Ulema
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Straika »

Straika, en tu infinita sabiduría, recomiéndame, por favor, un (o varios) filósofo resultón y molón de esos que no salen en mi libro de historia de la filosofía de bachillerato.
.

Ten en cuenta que la filosofía al fin y al cabo son tipos que dicen cosas sobre las cosas. Entonces supongo que cada uno elige a su filósofo de cabecera en función de lo que se identifique con lo que dice y cómo lo dice.

Al leerte el primer nombre que se me ha venido a la cabeza es Fromm. Concretamente "la revolución de la esperanza". Me parece un libro bién escrito, breve, sin pretensiones y que plantea un punto de vista sobre la sociedad en la que vivimos (es de antropología el libro) planteándo unas cuestiones que a poca gente le ha dado por preguntarse.

De nuestro país, los que NO te recomiendo son al amigo Ortega y al señor Zubiri (no el ciego, que ese canta bien). Pero es que en general y salvo contadas excepciones la "filosofía como filosofía" española me parece una puta mierda no tanto por lo que dicen sino por el modo de decirlas, vaya, por la actitud que tienen a la hora de hablar de las cosas.

Y sin embargo, "la literatura como filosofía" española me parece de la mejorcita del mundo. Unamuno (y no sólo el sentimiento trágico de la vida, el resto de sus novelas están empapadas de un fino a la par que Schopenhauariano existencialismo). Machado, que es un filósofo salvaje con una vida de mierda y éxito. Pero tiene algunos poemas que son metafísica pura. Del 27 también hay algunos que tratan temas muy filosóficos de forma solapada, tal vez por eso me gusta tanto. No se, tambien Juán Ramón Jimenez con platero y tú o el mismísimo cervantes con el Quijote. Los buenos literatos españoles le dan mil vueltas a cualquier Ortega (y cualquier Gasset).

¿De verdad? Yo que soy profano, profanísimo, lo tenía situado en segunda división, pero por lo que dices juega en regional. Melosplique.


Normalmente se considera a Ortega un buén filósofo porque es uno de los pocos que no da excesiva verguenza ajena leer sin pensar de qué pata cojea. No tiene un mal estilo narrativo (porque era periodista y columnista) y se entiende bastante bién lo que plantea. E incluso te digo que lo que plantea no tienen por qué ser malas cosas. Está bien dicho la mayoria de lo que dice, pero no dice nada que no se dijese en Alemania siglos antes, y encima cuando afirma algo, lo hace de forma categórica sin alegar ningún argumento de peso. Se pueden decir buenas cosas, pero si no se demuestrá por qué se dice no es filosofía, es política.

No se por qué todo lo que he catado de filósofos españoles es "mas de lo mismo", un aire petulante al afirmar cosas ya vistas con innovaciones absurdas y sin demostrar nada de lo que dicen. Habrá excepciónes, pero yo no las he catado por decepción.

Y hay un sentimiento muy español a partir de la guerra civil, o se es de derechas, o se es de izquierda, nadie es neutro, por cojones se tiene que pertenecer a un bando. Y hablar de política en filosofía es adecuado, pero hablar de política, no de políticos e ideales que han de ser acatados "porque sí, porque es lo mejor". La mayoría de estos filósofos no dejan pasar la ocasión de meter su opinión (en sentido literal) sobre sus creencias, y cuando se cree en algo no se necesitan pruebas para demostrarlo, es fe. Eso debería quedar fuera. Y lo peor es que se creen que por haberse leido desde Platón hasta Habermas son seres superiores al resto de los hombres y creen que por ser filósofos su palabra es ley, a la hoguera con ellos.

Y de Zubiri mas vale que no abra la boca, porque, como he dicho en el parrafo de arriba, la gente española tiene muy por costumbre arrejuntarse pa un lao o pal otro, y como yo me arrejunto ligeramente pa la izquierda el hecho de que PLAGIE a heiddeger, menosprecie a Kant, sea teólogo y escriba con el culo, me hacen detestarlo. (igual tambien puede ser por una profesora obsesionada con él que nos lo metió por las orejas diciendonos cosas como que "heidegger no era antisemita", con decirte que un día dedicó una clase a la relación de Zubiri con su máquina de escribir, la diversión...).

Y es por eso que la "filosofía española" me da tirria, pero no deja de ser un prejuicio de mierda sin demostración completa. Así que no me creas y compruebalo escogiendo al azar cualquier escrito de ese tipo.

¿Hay antecedentes de esto? Quiero decir, de que un forero le pregunte a Straika cosas de filosofía antes de referirse a sus tetacas.)


Haberlos haylos, pero es como el catalán de Aznar.

Joder, creo que es el ladrillaco mas gordo que he parío.

Se lo dedíco a Narciso pa que vea la reacción que él produce a los lectores casuales.

Besi!
Aro.

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Chiflágoras
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Chiflágoras »

Gracias Straika. Veo que la esencia de lo español se mantiene intacta en cualquier disciplina: tarde, mal y con ínfulas. Más o menos como esta frase.


Machado


Manuel, siempre Manuel (cuando le preguntaron a Borges si le gustaba Antonio Machado el cachondo respondió, muy gallego, con un ¿pero Manuel tiene un hermano?)

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Chiflágoras
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Chiflágoras »

Straika, ya que estamos de dudas, te hago una pregunta que me produce más trismus que unas lombrices como Risketos:

¿A Ernst Jünger lo estudiáis en filosofía? ¿Juega en 1ª (espero) o 2ª? ¿Aportó algo o sólo artistadas? ¿Qué tal remata?

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Nedi
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Nedi »

Para mi. Por la cola de 1ª.
Straik, en tu redacción, con la cual me has dejado claro bastantes cositas, te olvidas de Unamuno.
http://www.filestube.com/search.html?q=Unamuno&select=All&Submit=Search

P.D. No me gusta que me hablen de filosofía y lo hagan de manera más o menos coloquial, me parece de una contradicción soberana.
Y sí, así es, y gracias.
- Nunca olvido una cara, pero con usted voy a hacer una excepción.
- Disculpen si les llamo caballeros, pero es que no les conozco muy bien.
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Straika
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Straika »

¿A Ernst Jünger lo estudiáis en filosofía? ¿Juega en 1ª (espero) o 2ª? ¿Aportó algo o sólo artistadas? ¿Qué tal remata?


Pues yo no lo he dado nunca, me suena de alguna que otra referencia pero nunca he leido nada suyo. Así que te pregunto yo a tí, ¿me merece la pena buscar algo de él?. En caso afirmativo. ¿a qué le hinco el diente?

Straik, en tu redacción, con la cual me has dejado claro bastantes cositas, te olvidas de Unamuno.


No por Zeus!. Me autocito:
Y sin embargo, "la literatura como filosofía" española me parece de la mejorcita del mundo. Unamuno (y no sólo el sentimiento trágico de la vida, el resto de sus novelas están empapadas de un fino a la par que Schopenhauariano existencialismo).


P.D. No me gusta que me hablen de filosofía y lo hagan de manera más o menos coloquial, me parece de una contradicción soberana.


Hombre mas que de filosofía hablaba de filosofos. De todos modos, yo procuro tratar la filosofía del modo menos academicista posible, porque a veces por usar un vocabulario demasiado técnico te pierdes interlocutores geniales. Supongo que depende de a quién le hables.

Recomiendame algo Nedi, jeje, a ver de que pata cojeas.
Aro.

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Nedi
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Nedi »

Con lo de Unamuno me refería a esa España dividida de la que hablabas y que ha sido una de las razones de tu crítica a filósofos y escritores españoles. Él, si no estoy equivocado, era sociata, de centro.

Yo soy de Guillermo de Ockham, en un plano alejado de lo estrictamente político.(increible "El nombre de la rosa" o la obra de Arthur Conan Doyle o el naturalismo de Chejov).
Y Rousseau.

Vamos, entre el realismo y lo utópico. Realista y naturalista en lo que a la vida cotidiana se refiere e idealista en lo que a política. !Todo un soñador! jeejeje.

¿Contemporáneos? No, por favor. Mal y mesturado todo.

P.D. No me importa decirte de que pie cojeo. Pero es tontería que eso lo diga yo porque igual es una mínima parte de lo que cojeo, el autopsicoanálisis no me dá para más, creo.


Edito y puntualizo algo. En lo que a españolicos se refiere, y filósofo y político y dicharachero y tal. Sí que me gusta alguno como Savater. ¿Qué te parece?.
- Nunca olvido una cara, pero con usted voy a hacer una excepción.
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Retrasado
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Retrasado »

Lo primero, Straika, agradezco el que te hayas tomado un tiempo en escribir esa recomendación. Sin embargo, ya había tenido contacto con el Fromm, el miedo a la libertad y el arte de amar; mi medio aprecio por él cayó en picado cuando me enteré de que escribió un libro, el corazón del hombre, en el que, según un hamigo mio, trata por entero sobre la monguicuestión (en mi opinión) de que si el hombre es güeno o malo en el sentido más maniqueo.

Soy un cutreautodidacta epistemofílico que se me he leído gran parte de los de "primera división" como Hume, Platón, Marx, Hegel (intento), Kant (intento), Foucault, Sartre, Erasmo, Nitch, Decart, Rosseau, Hobbes y unos cuantos demás hamigos; lo que me gustaría, si me hicieras el grandísimo favor, es que me buscaras uno un poco más rebuscado pero que, en tu opinión, valga la pena leer, me dai igual a que rama se dedique y si es ameno como pues que mejor.

Tienes razón sobre que leer Unamuno es placer líquido. Quizás esto tenga más que ver con el no pasar por el tamiz distorsionador de una traducción más que de un marcado arte literofiloespañol. De Ortega y Zubiri no hablo que tengo media papa sobre ellos, aunque de Zubiri me habían hablado bien.

PD: Ah! y para la reencarnación de Narciso que dijo que Unamuno era sociata... pues como que se unió a los nacionales. Luego vino un conocido suceso histórico y... pero búscatelo tú y luego nos lo cuelgas.

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Chiflágoras
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Chiflágoras »

De Jünger sólo me he leído novelas, no le he incado el diente a los ensayos y los diarios. De estos creo que merecen la pena Radiaciones y Pasados los setenta. De las novelas a mí me gusta especialmente Sobre los acantilados de mármol.

De los ensayos ni idea, pero advierto que era coleguita de Heidegger (con el que escribió Acerca del nihilismo) y Carl Schmidt. También lo acusaron de nazi durante bastante tiempo, aunque lo único que hizo fue vestirse el uniforme para participar en la guerra como militar (en la que no disparó un solo tiro y se dedicó a bienvivir en París con los intelectuales -va incluido Picasso- y demás fauna de la época).

Luego se fue a vivir con su mujer a un pueblecito de Alemania donde pasó el resto de su vida escribiendo, entretando conoció a Hoffman, le dio al LSD y se convirtió al cristianismo.

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Nedi
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Nedi »

PD: Ah! y para la reencarnación de Narciso que dijo que Unamuno era sociata... pues como que se unió a los nacionales. Luego vino un conocido suceso histórico y... pero búscatelo tú y luego nos lo cuelgas.


Dije: "si no estoy equivocado" era sociata, claro que sí.

Bueno, a lo que vamos...
Se arrepentiría de su apoyo a la sublevación, a los rebeldes, a los nacionales, al los de derechas, al bando que luego instauró un régimen dictatorial, como quieras llamarlo.

Discurso de imparcialidad:

"Se ha hablado aquí de guerra internacional en defensa de la civilización cristiana; yo mismo lo hice otras veces. Pero no, la nuestra es sólo una guerra incivil. (...) Vencer no es convencer, y hay que convencer, sobre todo, y no puede convencer el odio que no deja lugar para la compasión. Se ha hablado también de catalanes y vascos, llamándolos anti-España; pues bien, con la misma razón pueden ellos decir otro tanto. Y aquí está el señor obispo, catalán, para enseñaros la doctrina cristiana que no queréis conocer, y yo, que soy vasco, llevo toda mi vida enseñándoos la lengua española, que no sabéis...".

P.D. ¿Mira? he colgado algo de la wiki, !mira qué bien!.
Ahora algo del yutú:(idem de lo mismo en versión extendida).

[youtube]EZcbhoq7iVU[/youtube]
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Retrasado
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Retrasado »

Bien Narciso, muy bien, querido, has completado fructuosamente la búsqueda. En efecto que Unamuno se unió a los azules pero luego no le gustaron porque un militar de alto rango amargado por haber sufrido una desfiguración, José Millán-Astray, dijo al ladín de nuestro Unamuno, en algun que otro festejo, en alarde ejemplar de irracionalismo fascista, las famosas exaltaciones: "¡Muera la inteligencia! ¡Viva la muerte!". Esto también sale al parecer en el corazón del hombre; dichas frases las achaca nuestro Fromm al sadismo extremo derivado del trauma que le suponía a Millancete tener una nueva cara tan chula, deseaba, a lo Patrick Bateman, que todo el mundo sufriera como él.

Imagen

Entonces y digo entonces, Unamuno ya no le entró bien eso del fascismo.

Mira que cosas...

PD: no hace falta que nos pegues la biografía de Millán que todos, si nos interesa, sabemos buscar. Da como un poquillo de pena que te haya dado por cambiarte de usuario, por vergüenza o porque te tenía ignorado medio foro, cuando a los dos días estarás en las mismas, subnormal.

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