Elecciones municipales y autonómicas

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poshol na
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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por poshol na »

M. Corleone escribió: 13 Jul 2020 09:16
dunker escribió: 12 Jul 2020 23:10
Chino Moreno escribió: 12 Jul 2020 23:03 Pero... ¿y ahora quién va a frenar a la ultraderecha?
El tremendo drama de un diputado de Vox, pero no pasa nada con más de veinte de Bildu.
Yo no veo ningún drama en Bildu con 20 diputados, ahora que no hay ETA. Sé que esto va a dar para debate de si son aún herederos de ETA, si la condena de la violencia (que ojo, yo creo que deberían hacer y no hacen), pero madre mía, en algún momento habrá que mirar hacia delante. Un % muy elevado de vascos piensan como ellos, y en muchos pueblos pequeños son arrasadora mayoría. Tienen alcaldes, han gobernado la diputación de Gipuzkoa... en algún momento quienes dirijan el partido no habrán conocido a ETA en activo (dentro de pocos años eso será un hecho). El 28% de los vascos/as que votaron (250.000 personas) son de Bildu. Eso es asina.

Abro paraguas.
Es que de hecho no hay ningún otro partido independentista vasco, ¿no?
Es decir, si eres independentista, es tu única opción.
La fusión del conceptismo y el culteranismo tecleó:
Anda y que den por el culo con la mierda diarrética esa que blasfemas por tu orificio vocal.

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M. Corleone
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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por M. Corleone »

poshol na escribió: 13 Jul 2020 09:21
M. Corleone escribió: 13 Jul 2020 09:16
dunker escribió: 12 Jul 2020 23:10

El tremendo drama de un diputado de Vox, pero no pasa nada con más de veinte de Bildu.
Yo no veo ningún drama en Bildu con 20 diputados, ahora que no hay ETA. Sé que esto va a dar para debate de si son aún herederos de ETA, si la condena de la violencia (que ojo, yo creo que deberían hacer y no hacen), pero madre mía, en algún momento habrá que mirar hacia delante. Un % muy elevado de vascos piensan como ellos, y en muchos pueblos pequeños son arrasadora mayoría. Tienen alcaldes, han gobernado la diputación de Gipuzkoa... en algún momento quienes dirijan el partido no habrán conocido a ETA en activo (dentro de pocos años eso será un hecho). El 28% de los vascos/as que votaron (250.000 personas) son de Bildu. Eso es asina.

Abro paraguas.
Es que de hecho no hay ningún otro partido independentista vasco, ¿no?
Es decir, si eres independentista, es tu única opción.
Bueno, si escuchas el discurso de Anodoni Ortuzar (el presidente del PNV, ya sabéis que el PNV es bicefálico, el presidente del partido no puede ser lehendakari y viceversa) en el Alderdi Eguna (el "´Día del Partido") pues te parece un partido independentista, y ese día hablan de soberanismo, independencia... pero luego en el día a día, aunque muchos no se sientan españoles, en la práctica llevan una política que, como mucho, se puede calificar de "soberanista" o nacionalista. Tras la experiencia Ibarretxe y en el actual contexto, yo creo que se han dado cuenta de que con una política más calmada en lo identitario recogen votos que no son estrictamente nacionalistas (conozco a mucho votante del PNV al que separarse de España de verdad le daría bastante vértigo).

Así que sí, Bildu es el único partido claramente independentista que queda hoy en día en Euskadi. E incluso Bildu está ahora en una clave diferente que hace años, básicamente copiando la estrategia de ERC, intentando influir en el congreso de los diputados, y sacar réditos a partir de ahí. Lo que hace unos años hubiera sido imposible. De hecho, la vez que lo intentaron un señor se acercó a la mesa donde estaban comiendo en Madrid y les mató a tiros a un diputado...

Pero vamos, hay gente claramente independentista (pero más conservador) que vota al PNV (priorizando eje izquierda-derecha sobre eje nacionalista-no nacionalista), mientras que yo creo que no hay gente situado en la derecha en lo económico y social que vote a Bildu.
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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poshol na
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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por poshol na »

M. Corleone escribió: 13 Jul 2020 09:41
poshol na escribió: 13 Jul 2020 09:21
M. Corleone escribió: 13 Jul 2020 09:16

Yo no veo ningún drama en Bildu con 20 diputados, ahora que no hay ETA. Sé que esto va a dar para debate de si son aún herederos de ETA, si la condena de la violencia (que ojo, yo creo que deberían hacer y no hacen), pero madre mía, en algún momento habrá que mirar hacia delante. Un % muy elevado de vascos piensan como ellos, y en muchos pueblos pequeños son arrasadora mayoría. Tienen alcaldes, han gobernado la diputación de Gipuzkoa... en algún momento quienes dirijan el partido no habrán conocido a ETA en activo (dentro de pocos años eso será un hecho). El 28% de los vascos/as que votaron (250.000 personas) son de Bildu. Eso es asina.

Abro paraguas.
Es que de hecho no hay ningún otro partido independentista vasco, ¿no?
Es decir, si eres independentista, es tu única opción.
Bueno, si escuchas el discurso de Anodoni Ortuzar (el presidente del PNV, ya sabéis que el PNV es bicefálico, el presidente del partido no puede ser lehendakari y viceversa) en el Alderdi Eguna (el "´Día del Partido") pues te parece un partido independentista, y ese día hablan de soberanismo, independencia... pero luego en el día a día, aunque muchos no se sientan españoles, en la práctica llevan una política que, como mucho, se puede calificar de "soberanista" o nacionalista. Tras la experiencia Ibarretxe y en el actual contexto, yo creo que se han dado cuenta de que con una política más calmada en lo identitario recogen votos que no son estrictamente nacionalistas (conozco a mucho votante del PNV al que separarse de España de verdad le daría bastante vértigo).

Así que sí, Bildu es el único partido claramente independentista que queda hoy en día en Euskadi. E incluso Bildu está ahora en una clave diferente que hace años, básicamente copiando la estrategia de ERC, intentando influir en el congreso de los diputados, y sacar réditos a partir de ahí. Lo que hace unos años hubiera sido imposible. De hecho, la vez que lo intentaron un señor se acercó a la mesa donde estaban comiendo en Madrid y les mató a tiros a un diputado...

Pero vamos, hay gente claramente independentista (pero más conservador) que vota al PNV (priorizando eje izquierda-derecha sobre eje nacionalista-no nacionalista), mientras que yo creo que no hay gente situado en la derecha en lo económico y social que vote a Bildu.
Pues lo mismo que aquí. Convergència (o como se llame ahora) no son independentistas, aunque se lo hagan, para eso tienes más o menos a ERC o, más claramente a la CUP.
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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por M. Corleone »

poshol na escribió: 13 Jul 2020 09:49 Pues lo mismo que aquí. Convergència (o como se llame ahora) no son independentistas, aunque se lo hagan, para eso tienes más o menos a ERC o, más claramente a la CUP.
Bueno, no exactamente como en Cataluña, porque CiU pasó de ser dos partidos a separarse de Unió, y luego parece que el nacionalismo catalán de centro derecha está en estos momentos en fase de división, ¿no?, entre el proyecto más independentista de Puigdemont y uno más parecido al PNV actual. En las próximas autonómicas, igual tenéis 4 opciones nacionalistas, ¿no? CUP, ERC, el partido que lidere Puigdemont (la Crida, o como se vaya a llamar) y el partido que quiere sacar la Marta Pascual, ¿no? No sé, últimamente no sigo mucho el tema.

Pero imagínate que entre todos estos saquen un 70% de los escaños, LA REVOLUSIÓ.
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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dunker
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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por dunker »

Hablar de mirar adelante sobre ETA, que ha matado gente hasta hace diez años, cuando seguimos con Franco o, peor aún, con la Guerra Civil en la agenda política diaria me parece un poco contradictorio. Ya dijimos que Casado hacia nacido después de la muerte de Franco y eso da igual para llamarle franquista.

Y ese argumento de "les han votado x personas" para normalizar un partido también podría ser aplicable a Vox, no?

Aunque en política social estoy cerca de Bildu, me parece un partido temible porque tiene a gente en sus filas y cierto perfil de votante que ve justificable matar a quien no piense como ellos. Jamás dejaré de verlos así.
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M. Corleone
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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por M. Corleone »

dunker escribió: 13 Jul 2020 09:58Jamás dejaré de vemos así.
¿Por qué "jamás"? ¿Y si dentro de 10 años asume el mando del partido alguien de 30 años, nacido en el año 2000, que lleva al partido a hacer una profunda reflexión sobre la violencia de ETA, y el partido oficialmente saca un texto en el que dicen que la violencia de ETA fue algo intolerable, inmoral, un error terrible y algo repugnante, pero que comparten sus fines (la independencia de Euskal Herria, un estado socialista...), por qué deberías seguir viéndolos igual?
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por dunker »

M. Corleone escribió: 13 Jul 2020 10:00
dunker escribió: 13 Jul 2020 09:58Jamás dejaré de vemos así.
¿Por qué "jamás"? ¿Y si dentro de 10 años asume el mando del partido alguien de 30 años, nacido en el año 2000, que lleva al partido a hacer una profunda reflexión sobre la violencia de ETA, y el partido oficialmente saca un texto en el que dicen que la violencia de ETA fue algo intolerable, inmoral, un error terrible y algo repugnante, pero que comparten sus fines (la independencia de Euskal Herria, un estado socialista...), por qué deberías seguir viéndolos igual?
Entonces, igual que si Casado se vuelve loco y refunda el PP como socialdemocracia nórdica, estaríamos hablando de un partido distinto

Mientras tanto, mi abuela no será una moto.
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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por M. Corleone »

dunker escribió: 13 Jul 2020 10:02Mientras tanto, mi abuela no será una moto.
Me parece bien, tus condiciones las marcas tú. Pero, claro, no son las de todo el mundo, y menos en Euskadi.

En mi caso, no soy nacionalista, y con alguien con esos niveles de nacionalismo (que rozan el supremacismo) yo jamás intentaría gobernar. De ahí que no me gustara la insistencia de la candidata de Podemos en proponer constantemente un pacto con el PSOE (con el que, por otra parte, yo tampoco pactaría muy a gusto*) y Bildu. En fin, que también conozco a gente de Bildu que es algo sensata, pero en temas que no impliquen cuestiones de identidad, porque en cuanto rascas un poco...

Yo me he quedado sin opciones ni referentes. Podemos cada día me gusta menos (no me gustó del todo desde el principio), IU está poco menos que disuelta dentro de Pablemos y gente que me gustaba (Carolina Bescansa me parecía de lo mejor) se ha ido pirando.

En fin. Supongo que acabaré votando solo a Podemos en las Generales y europeas (o igual ni eso), y absteniéndome en las autonómicas y municipales.

*Ya, ya sé que eso de "no pactar con nadie" es un despropósito de estrategia, y que todo partido aspira a influir por medio del gobierno efectivo. Pero es que, qué queréis, a mí me dan grima unos y otros.
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por dunker »

M. Corleone escribió: 13 Jul 2020 10:08
dunker escribió: 13 Jul 2020 10:02Mientras tanto, mi abuela no será una moto.
Me parece bien, tus condiciones las marcas tú. Pero, claro, no son las de todo el mundo, y menos en Euskadi.
Evidentemente. Euskadi es ese sitio donde Herri Batasuna defendiendo a ETA sacó muchas veces más votos que los que ha sacado ayer Bildu. Está claro que mucha gente ahí no comparte mis ideas.
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Re: Elecciones municipales y autonómicas

Mensaje por M. Corleone »

dunker escribió: 13 Jul 2020 10:20
M. Corleone escribió: 13 Jul 2020 10:08
dunker escribió: 13 Jul 2020 10:02Mientras tanto, mi abuela no será una moto.
Me parece bien, tus condiciones las marcas tú. Pero, claro, no son las de todo el mundo, y menos en Euskadi.
Evidentemente. Euskadi es ese sitio donde Herri Batasuna defendiendo a ETA sacó muchas veces más votos que los que ha sacado ayer Bildu. Está claro que mucha gente ahí no comparte mis ideas.
Mucha gente ENTONCES voto a Herri Batasuna. Las sociedades van cambiando. El % de personas que justifica la violencia va bajando, aunque nos cueste creerlo. ¿Sigue existiendo gente que cree que está bien matar por conseguir un objetivo político, o que sin ser tan tajante se muestra ambigua al respecto? Por supuesto. Pero cada vez son menos.
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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