Trump's World!

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Mclaud
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Re: Trump's World!

Mensaje por Mclaud »

rianxeira escribió: 12 Ene 2021 14:24De hecho si votas a Pablemos lo último que deberías creer es en la evolución. La evolución no es socialista, y si había dudas Stalin ya se encargó de cargarse a todos los que pensaban distinto. Hasta los 40-50, por imposición del líder, imperaba el Lamarckismo, porque eso del azar para hace al hombre.... burdo capitalismo occidental. O algo así era el razonamiento, pero si eras de izquierdas no podías creer en la evolución, y se invirtió muchísimo dinero en probar lo contrario por condicionantes ideológicos.
Realmente, el problema no lo tuvieron tanto con la vision de la evolucion darwiniana. Al fin y al cabo, lo que proponia Marx en su vision materialista de la historia era a su manera muy similar, una evolucion de la sociedad. Es cierto que por el lado de Darwin se hablaba mas de individuos, pero el marxismo tenia en su base una idea muy similar solo que aplicada a clases. Darwin, ademas, no termino de establecer una teoria clara sobre como se heredaban los rasgos y orbitaba en ese sentido en torno al lamarckismo, como el resto de la gente de su epoca.

El problema de la URSS stalinista vino con las ideas de Mendel de que los individuos cargaban en su interior con informacion sobre sus rasgos y se la transmitian a sus herederos, todo regido por unas leyes inmutables. Es un sistema basado en la herencia, todo lo contrario al lamarckismo clasico, que estaba basado en el entorno. La genetica estaba explicando un mundo en el que tu dia a dia no tenia efecto sobre el punto de partida de tus sucesores. Rusia, gracias a la revolucion comunista, habia mejorado y elevado al pueblo ruso, el materialismo marxista habia triunfado, no se podia aceptar una ciencia que estuviera proclamando que no se habia alterado, y que no se podia alterar, la esencia de los individuos y de las masas de tal modo que se trasladaran a sus descendientes.

Y si, como dices, juntas a cinco biologos que tengan algo de interes en evolucion, haces que uno haga algun comentario un poco polemico, y alegria. La evolucion como gran concepto esta aceptada, lo que es una lucha continua son los detalles concretos. El otro dia me cruce con este articulo

https://aeon.co/essays/organisms-are-no ... ary-forces

Y me descojone pensando en las furibundas reacciones que podia provocar.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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rianxeira
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Re: Trump's World!

Mensaje por rianxeira »

Eso, Mendel, sabía que me dejaba algo. Gracias McClaud. Recuerdo que uno de los argumentos que daba el Lamarckista en esa conferencia era que Darwin era un racista y un viejo verde, y por eso no podía tener razón. De ahí a la marabunta fue un momento. Lo único interesante que saqué de allí fue que los Lamarckistas (bueno, mas propiamente supongo que estos serían neo-Lamarckistas) proponían que la base de la trasmisión de los rasgos evolutivos podían ser cosas como virus y priones, mas que selección genética pura. Me pareció un concepto interesante.

Al respecto, me he acordado de una historia que me contó una hamiga profesora, que puede explicar a veces la aparición de "expertos" que llevan la contraria. Un compañero suyo tenía en clase a un niño que era hijo de fundamentalistas cristianos, por lo demás iba bien pero el creacionismo era dogma y en ciencias sacaba un cerapio de cojones. El caso es que el profesor, para "ayudarle" llegó a un acuerdo con el. En los exámenes tenía que ponerle de respuesta lo que decía el libro, y después podía añadir una hoja adicional donde poner lo que creía realmente. Con ese acuerdo aprobó ciencias, y no se que fue de él posteriormente, pero así un individuo que por convicciones religiosas no aceptaba los principios de la evolución estaba en disposición de hacer una carrera que requiere conocer esos principios.

Eso explica la aparición de expertos alineados con esa gente supongo. Todo esto tras la anécdota nos supuso un debate entretenido. mi hamiga era de los que opinaba que era importante que el niño avanzase a pesar de sus creencias , y yo de los que decía que así no estaban ayudando realmente al niño, sino dejándole que se saliese con la suya y saliera sin la preparación necesaria y, aun peor, quizás minando futuros esfuerzos educativos.

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Jordison
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Mensaje por Jordison »

rianxeira escribió: 12 Ene 2021 15:35 Eso explica la aparición de expertos alineados con esa gente supongo. Todo esto tras la anécdota nos supuso un debate entretenido. mi hamiga era de los que opinaba que era importante que el niño avanzase a pesar de sus creencias , y yo de los que decía que así no estaban ayudando realmente al niño, sino dejándole que se saliese con la suya y saliera sin la preparación necesaria y, aun peor, quizás minando futuros esfuerzos educativos.
Si el niño era capaz de responder correctamente, aunque no se creyese lo que estaba escribiendo, tiene el 100% de la preparación necesaria. ¿O sale más preparado el que aparte de sabérselo se lo cree? (PaloDePolo)
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rianxeira
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Re: Trump's World!

Mensaje por rianxeira »

Jordison escribió: 12 Ene 2021 15:40
rianxeira escribió: 12 Ene 2021 15:35 Eso explica la aparición de expertos alineados con esa gente supongo. Todo esto tras la anécdota nos supuso un debate entretenido. mi hamiga era de los que opinaba que era importante que el niño avanzase a pesar de sus creencias , y yo de los que decía que así no estaban ayudando realmente al niño, sino dejándole que se saliese con la suya y saliera sin la preparación necesaria y, aun peor, quizás minando futuros esfuerzos educativos.
Si el niño era capaz de responder correctamente, aunque no se creyese lo que estaba escribiendo, tiene el 100% de la preparación necesaria. ¿O sale más preparado el que aparte de sabérselo se lo cree? (PaloDePolo)
Ese era el quid de la cuestión. Yo opino que no, el niño ha ignorado todo proceso científico, se sacará su cátedra en Teoría de la evolución y con su argumento de autoridad dirá que esta es falsa, y todos creacionistas. Y a la hora de crear programas educativos o lo que sea se irá a preguntar al catedrático y se dejará de estudiar evolución porque el catedrático dice que no. Creo que todos conocemos a gente que se ha sacado la carrera y tiene el mismo título que nosotros, pero que sabemos que no están preparados porque no han entendido como se hacen las cosas, Solo saben como puentear el sistema.

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Jordison
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Mensaje por Jordison »

rianxeira escribió: 12 Ene 2021 15:45
Jordison escribió: 12 Ene 2021 15:40
rianxeira escribió: 12 Ene 2021 15:35 Eso explica la aparición de expertos alineados con esa gente supongo. Todo esto tras la anécdota nos supuso un debate entretenido. mi hamiga era de los que opinaba que era importante que el niño avanzase a pesar de sus creencias , y yo de los que decía que así no estaban ayudando realmente al niño, sino dejándole que se saliese con la suya y saliera sin la preparación necesaria y, aun peor, quizás minando futuros esfuerzos educativos.
Si el niño era capaz de responder correctamente, aunque no se creyese lo que estaba escribiendo, tiene el 100% de la preparación necesaria. ¿O sale más preparado el que aparte de sabérselo se lo cree? (PaloDePolo)
Ese era el quid de la cuestión. Yo opino que no, el niño ha ignorado todo proceso científico, se sacará su cátedra en Teoría de la evolución y con su argumento de autoridad dirá que esta es falsa, y todos creacionistas. Y a la hora de crear programas educativos o lo que sea se irá a preguntar al catedrático y se dejará de estudiar evolución porque el catedrático dice que no. Creo que todos conocemos a gente que se ha sacado la carrera y tiene el mismo título que nosotros, pero que sabemos que no están preparados porque no han entendido como se hacen las cosas, Solo saben como puentear el sistema.
Me la juego y digo que el 90% o más de los alumnos se aprenden lo que dice el libro de memoria cual papagallo, y aunque no estén en contra de lo escrito, han realizado un proceso de aprendizaje, como mucho igual. Porque si ese chaval no lo comparte, algo ha tenido que darle la vuelta al coco para entender de qué va la vaina. El que solo lo memorice, ni eso.

Así que si el objetivo es la capacidad de aprendizaje y de estudio crítico, el creacionista a mi juicio habría aprendido más.

Aunque sea sucnormal.
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rianxeira
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Re: Trump's World!

Mensaje por rianxeira »

Yo digo que te equivocas y el porcentaje estará mas cerca del 95%, pero no es ese el caso.

Es dificil evaluar los conocimientos adquiridos, tenemos los examenes, que sirven para lo que sirven, y todos los métodos que quieras, pero no puedes estar convencido. Que no lo sepas y le des el aprobado a alguien que en realidad no cree, pues vale. Que se lo des a alguien que te ha dicho claramente que no cree, demostrando que no ha entendido la materia, sólo porque se sabe las respuestas "correctas"... y ojo, que el crio quería ser honrado y ser fiel a sus creencias, y el profesor le enseñó como ocultarlas y traicionarlas para progresar encima.

Me acabo de acordar de otra historia a raiz de esta, el de una inmigrante boliviana en Argentina 8creo que era asi9 que fue al examen y no había estudiado porque había estado en la recogida de la fresa. La profesora lo supo y le hizo preguntas chorras del tipo "cuantos dedos tienes" para que aprobara y pasara de curso. La profesora también creyó estar ayudándola, yo no lo creo. Lo mismo que con el creacionista, le ha ayudado a pasar de curso, no a formarse, que es lo que debería hacer un profesor.

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Re: Trump's World!

Mensaje por dunker »

Tradicionalmente, aquí las magufadas de derechas han sido panes y peces infinitos de un cesto, paloma follando a una virgen y todo eso de la de Dios es Cristo, mientras que las magufadas de izquierdas han sido... todo lo demás (budismo, el poder de los cristales, Reiki, la pachamama, medicina "alternativa", el comunismo puede funcionar bien con humanos, etc).
Aspiro a la hegemonía mundial.

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Re: Trump's World!

Mensaje por poshol na »

wendigo escribió: 12 Ene 2021 15:05
Dolordebarriga escribió: 12 Ene 2021 15:02
poshol na escribió: 12 Ene 2021 14:52
La hoficial, pero no la única.
El difunto Jal, Kakas...¿Tenemos más conspiranoicos en la sala?
Empieza por b y termina por lanquita
Yo no lo he dicho.

(emeá)
La fusión del conceptismo y el culteranismo tecleó:
Anda y que den por el culo con la mierda diarrética esa que blasfemas por tu orificio vocal.

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CacaDeLuxe
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Re: Trump's World!

Mensaje por CacaDeLuxe »

Dolordebarriga escribió: 12 Ene 2021 15:02
poshol na escribió: 12 Ene 2021 14:52
Dolordebarriga escribió: 12 Ene 2021 14:28

Aquí tenemos a Lunita, que es nuestra conspiranoica hoficial. Tenía un hilo y todo por ahí.
La hoficial, pero no la única.
El difunto Jal, Kakas...¿Tenemos más conspiranoicos en la sala?
Dolordebarrigas

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wendigo
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Re: Trump's World!

Mensaje por wendigo »

poshol na escribió: 12 Ene 2021 16:17
wendigo escribió: 12 Ene 2021 15:05
Dolordebarriga escribió: 12 Ene 2021 15:02

El difunto Jal, Kakas...¿Tenemos más conspiranoicos en la sala?
Empieza por b y termina por lanquita
Yo no lo he dicho.

(emeá)
Yo tampoco, he dado una pista
(lerdo)

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