La crisis argentina

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M. Corleone
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Re: La crisis argentina

Mensaje por M. Corleone »

Doctor Beaker escribió: 29 Mar 2023 15:50
Si se liberara el mercado cambiario sería todo mucho más sencillo pero estaría el detalle de que los niveles de pobreza e indigencia se irían a la mismísima mierda.
¿Por qué?

Tengo que llevar adelante mi sueño, eternanente postergado, de estudiar Ciencias Económicas en la uni.

Ten en cuenta que no trabajo en una empresa privada, sino pública, no sé absolutamente nada de importaciones y exportaciones (solo de transporte de mercancías, pero nada de su lógica económica), y mi cometido son los pobres y los locos, los que quedan en los márgenes del mercado.

Si Argentina adoptara de un día para otro el dólar como moneda oficial, aparte de una pérdida de soberanía monetaria (e identitaria) ¿qué pasaría?
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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Doctor Beaker
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Doctor Beaker »

Yongasoo escribió: 29 Mar 2023 16:32
Doctor Beaker escribió: 29 Mar 2023 15:50 Si se liberara el mercado cambiario sería todo mucho más sencillo pero estaría el detalle de que los niveles de pobreza e indigencia se irían a la mismísima mierda. No sé de qué otra manera se sale de esto salvo aumentando las exportaciones y fiscalizando mejor.
Por qué te parece que el libre cambio provocaría mas pobreza? En la mayoría de los países el gobierno no interfiere en el mercado cambiario y tienen menor pobreza que nosotros.

No lo digo como una crítica, tal vez hay algo que no estoy teniendo en cuenta.
El libre cambio en sí, no necesariamente. Liberar el mercado de cambios de un día para el otro haría que el dólar subiera *mucho*. Con el dólar subirían los precios de las cosas importadas, los precios de las cosas con componentes importados, y las cosas que exportamos, por ejemplo alimentos. Y a ver de dónde sacamos los lólares para pagar la deuda, también.
“Un libro permanece, está en su anaquel para que lo confrontemos y ratifiquemos o denunciemos sus afirmaciones. El diario pasa. Tienen una vida efímera. Pronto se transforma en mantel o en envoltorio, pero en el espíritu desprevenido del lector va dejando un sedimento cotidiano en que se asientan, forzosamente las opiniones. Las creencias que el diario difunde son irrebatibles, porque el testimonio desparece”
Raúl Scalabrini Ortiz, Política Británica en el Río de la Plata

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Doctor Beaker
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Doctor Beaker »

M. Corleone escribió: 29 Mar 2023 16:41
Doctor Beaker escribió: 29 Mar 2023 15:50
Si se liberara el mercado cambiario sería todo mucho más sencillo pero estaría el detalle de que los niveles de pobreza e indigencia se irían a la mismísima mierda.
¿Por qué?

Tengo que llevar adelante mi sueño, eternanente postergado, de estudiar Ciencias Económicas en la uni.

Ten en cuenta que no trabajo en una empresa privada, sino pública, no sé absolutamente nada de importaciones y exportaciones (solo de transporte de mercancías, pero nada de su lógica económica), y mi cometido son los pobres y los locos, los que quedan en los márgenes del mercado.

Si Argentina adoptara de un día para otro el dólar como moneda oficial, aparte de una pérdida de soberanía monetaria (e identitaria) ¿qué pasaría?
No soy economista pero entiendo que la pérdida de soberanía monetaria no sería un tema menor en absoluto.
“Un libro permanece, está en su anaquel para que lo confrontemos y ratifiquemos o denunciemos sus afirmaciones. El diario pasa. Tienen una vida efímera. Pronto se transforma en mantel o en envoltorio, pero en el espíritu desprevenido del lector va dejando un sedimento cotidiano en que se asientan, forzosamente las opiniones. Las creencias que el diario difunde son irrebatibles, porque el testimonio desparece”
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M. Corleone
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Re: La crisis argentina

Mensaje por M. Corleone »

Doctor Beaker escribió: 29 Mar 2023 16:51
M. Corleone escribió: 29 Mar 2023 16:41
Doctor Beaker escribió: 29 Mar 2023 15:50
Si se liberara el mercado cambiario sería todo mucho más sencillo pero estaría el detalle de que los niveles de pobreza e indigencia se irían a la mismísima mierda.
¿Por qué?

Tengo que llevar adelante mi sueño, eternanente postergado, de estudiar Ciencias Económicas en la uni.

Ten en cuenta que no trabajo en una empresa privada, sino pública, no sé absolutamente nada de importaciones y exportaciones (solo de transporte de mercancías, pero nada de su lógica económica), y mi cometido son los pobres y los locos, los que quedan en los márgenes del mercado.

Si Argentina adoptara de un día para otro el dólar como moneda oficial, aparte de una pérdida de soberanía monetaria (e identitaria) ¿qué pasaría?
No soy economista pero entiendo que la pérdida de soberanía monetaria no sería un tema menor en absoluto.
Hombre, eso está claro.

Pero no entiendo muy bien cómo, de facto, la moneda de referencia es el dólar USA. ¿Pasa todo eso en Brasil, Chile, Uruguay, Perú, Colombia...?

Ojo: son preguntas que lanzo desde el niputaideismo.
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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Doctor Beaker
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Doctor Beaker »

M. Corleone escribió: 29 Mar 2023 16:56
Doctor Beaker escribió: 29 Mar 2023 16:51
M. Corleone escribió: 29 Mar 2023 16:41

¿Por qué?

Tengo que llevar adelante mi sueño, eternanente postergado, de estudiar Ciencias Económicas en la uni.

Ten en cuenta que no trabajo en una empresa privada, sino pública, no sé absolutamente nada de importaciones y exportaciones (solo de transporte de mercancías, pero nada de su lógica económica), y mi cometido son los pobres y los locos, los que quedan en los márgenes del mercado.

Si Argentina adoptara de un día para otro el dólar como moneda oficial, aparte de una pérdida de soberanía monetaria (e identitaria) ¿qué pasaría?
No soy economista pero entiendo que la pérdida de soberanía monetaria no sería un tema menor en absoluto.
Hombre, eso está claro.

Pero no entiendo muy bien cómo, de facto, la moneda de referencia es el dólar USA. ¿Pasa todo eso en Brasil, Chile, Uruguay, Perú, Colombia...?

Ojo: son preguntas que lanzo desde el niputaideismo.
En Brasil entiendo que todavía no, que por ejemplo las propiedades se tasan en reales y no en dólares como acá. Ecuador está dolarizado desde 1999 y no le va mucho mejor que a nosotros. Por no mencionar que casi todos los otros países son librecambistas y coso.
Screenshot from 2023-03-29 12-17-11.png
https://repositorio.cepal.org/bitstream ... 947_es.pdf
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Doctor Beaker
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Doctor Beaker »

Finalmente, la dolarización de la economía sería una versión más extrema de la convertibilidad que puso Menem; si les suenan los años de malaria que vinieron después del 94 y hasta el 2001 en que estalló todo por el aire, eso es básicamente lo que sucedería con una dolarización. Sin el estallido, nomás un país en el que nadie tiene trabajo.
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Yongasoo
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Yongasoo »

M. Corleone escribió: 29 Mar 2023 16:56
Doctor Beaker escribió: 29 Mar 2023 16:51
M. Corleone escribió: 29 Mar 2023 16:41

¿Por qué?

Tengo que llevar adelante mi sueño, eternanente postergado, de estudiar Ciencias Económicas en la uni.

Ten en cuenta que no trabajo en una empresa privada, sino pública, no sé absolutamente nada de importaciones y exportaciones (solo de transporte de mercancías, pero nada de su lógica económica), y mi cometido son los pobres y los locos, los que quedan en los márgenes del mercado.

Si Argentina adoptara de un día para otro el dólar como moneda oficial, aparte de una pérdida de soberanía monetaria (e identitaria) ¿qué pasaría?
No soy economista pero entiendo que la pérdida de soberanía monetaria no sería un tema menor en absoluto.
Hombre, eso está claro.

Pero no entiendo muy bien cómo, de facto, la moneda de referencia es el dólar USA. ¿Pasa todo eso en Brasil, Chile, Uruguay, Perú, Colombia...?

Ojo: son preguntas que lanzo desde el niputaideismo.
Esto viene desde los 80s, de la época de la hiperinflación.

Como la inflación (normal) del dólar es prácticamente nula con respecto a la del peso, la gente en general prefiere ahorrar en dólares para que la inflación no se coma sus ahorros.

También hay ciertos artículos, sobre todo las casas, que hace tiempo comenzaron a valuarse directamente en dólares (imagino que, por el valor de las casas, con que haya un 10 o 20% de inflación, si tardaste 6 meses en venderla ya la inflación te dio un buen mordisco al precio de venta).

Después también está un poco el efecto psicológico, porque al tener tanta inflación uno comienza a perder la noción de los precios, llega un punto en que no sabes si lo que estás comprando es caro o barato, así que para cosas de cierto valor uno tiende a pensarlo directamente en dólares para tener una cierta estabilidad.


Con respecto a lo de la empresa esta que dejó de dar servicio técnico a sus productos, acabo de escuchar que parece que es algo general, que no se están consiguiendo componentes o incluso equipos porque se redujo muchísimo la importación.
También está pasando lo que menciona Beaker, que al no poder acceder al tipo de cambio oficial (más barato) los importadores tienen que conseguir sus dólares en el mercado cambiario, así que casi duplicaron sus precios.

Poromplo, yo hace unos 5 meses compré una notebook a 128.000 pesos. La semana pasada estábamos pensando en comprar una igual para la oficina y, el mismo modelo, está a 262.000 pesos.

Doctor Beaker escribió: 29 Mar 2023 16:47
Yongasoo escribió: 29 Mar 2023 16:32
Doctor Beaker escribió: 29 Mar 2023 15:50 Si se liberara el mercado cambiario sería todo mucho más sencillo pero estaría el detalle de que los niveles de pobreza e indigencia se irían a la mismísima mierda. No sé de qué otra manera se sale de esto salvo aumentando las exportaciones y fiscalizando mejor.
Por qué te parece que el libre cambio provocaría mas pobreza? En la mayoría de los países el gobierno no interfiere en el mercado cambiario y tienen menor pobreza que nosotros.

No lo digo como una crítica, tal vez hay algo que no estoy teniendo en cuenta.
El libre cambio en sí, no necesariamente. Liberar el mercado de cambios de un día para el otro haría que el dólar subiera *mucho*. Con el dólar subirían los precios de las cosas importadas, los precios de las cosas con componentes importados, y las cosas que exportamos, por ejemplo alimentos. Y a ver de dónde sacamos los lólares para pagar la deuda, también.
Entiendo, es cierto eso. Aunque por como estamos haciendo las cosas ahora, es como si el gobierno estuviera, efectivamente, subsidiando todo lo que se importe al dolar oficial con fondos propios (o emisión). Lo cual no es sano ni sostenible.

Así que el palo nos lo vamos a dar sí o sí, tarde o temprano, en este gobierno o el próximo.
"Shake it, don't break it. It took too damn long to make it"

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Yongasoo
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Yongasoo »

Yo viví el 2001, así que cuando me hablan de dolarizar la economía siento un rechazo instintivo.

Lo que sí pienso es que hay que abrir el libre cambio y que cada cual se maneje en la moneda que crea conveniente, porque mientras más esperemos para abrirlo, más fuerte va a ser el golpe.

Hoy escuchaba a un economista que decía que si el próximo gobierno libera el mercado cambiario, en los primeros días vamos a estar viendo un tipo de cambio de cuatro cifras (ahora está a unos 385 el dólar bolsa que es el que podés comprar sin límites).
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Doctor Beaker
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Doctor Beaker »

Los primeros días puede ser por el pánico, pero después tendría que ponerse por debajo del dólar bolsa, digo yo. Si ya lo podés conseguir a ese precio, para qué lo vas a querer más caro.
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Doctor Beaker »

Yongasoo escribió: 29 Mar 2023 17:40 Yo viví el 2001, así que cuando me hablan de dolarizar la economía siento un rechazo instintivo.

Lo que sí pienso es que hay que abrir el libre cambio y que cada cual se maneje en la moneda que crea conveniente, porque mientras más esperemos para abrirlo, más fuerte va a ser el golpe.

Hoy escuchaba a un economista que decía que si el próximo gobierno libera el mercado cambiario, en los primeros días vamos a estar viendo un tipo de cambio de cuatro cifras (ahora está a unos 385 el dólar bolsa que es el que podés comprar sin límites).
Lo del libre cambio es muy divertido hasta que te toca pagar miles de millones de dólares o entrás en default con el FMI
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