La amnistía a raíz del procés

[Criadillas]

Rutti: estamos entrando en la aburrida (para los demás sobre todo) Zona de Diálogo de besugos. Unos besugos preciosos, eso sí.

Tenemos conceptos bastante diferentes de lo que es o no un puto facha, me temo.

Coincido con Pochol (cómo no) en que también existen grados de facherío, y que perfectamente puede haber partidos de izquierda que tengan cosas en el programa menos o poco de izquierdas, y viceversa: partidos de derecha que, por lo que sea, en determinados temas opinen tirando más a la izquierda. Puros, puros de un lado o de otro, ni uno. Y casi que mejor.

[wendigo]

Yo en este asunto me pongo un poco de lado ya que no sé realmente cuales serian las implicaciones de ponerle el ogt al pelaso de puigdemón, En general creo que se debería llegar a un acuerdo, que se hiciera un referendum con unas reglas razonables, pero evidentemente deben poner un límite a las negociaciones. ¿Cuales? ni puta idea. Yo estoy explorando Hyrule, que es el único territorio que me despierta sentimientos nacionalistas en estos momentos.

De todas formas tampoco voy a entrar en detalles pero personalmente eso de decir que todos los nacionalismos son iguales (que es ,la implicación que me parece interpretar de bastantes de vosotros) me parece un poco meirder, la verdad.

[Mclaud]

Hola, amigos.

Vengo aquí a confesarme, a raíz del tema estrella de la política en los últimos meses, tras las elecciones generales.

El debate de investidura de Feijoo?

Porque eso es lo que toca ahora, no? Es de lo que se estara hablando, seguro. No estaremos haciendo el ridiculo enorme, como pais, de tratar como EL TEMA un posible abstracto que ni siquiera toca ahora?

[CacaDeLuxe]

pinganillos, amnistía, y todo lo que pidan
cuanto antes se independice el pais vasco y cataluña mejor



bildu ya gana en las encuestas

[M. Corleone]

Hola, amigos.

Vengo aquí a confesarme, a raíz del tema estrella de la política en los últimos meses, tras las elecciones generales.

El debate de investidura de Feijoo?

Porque eso es lo que toca ahora, no? Es de lo que se estara hablando, seguro. No estaremos haciendo el ridiculo enorme, como pais, de tratar como EL TEMA un posible abstracto que ni siquiera toca ahora?

No te la cojas con papel de fumar, que sabes de sobra que el propio Perro Sanxe está encantado de que se hable más de esto que de la total irrelevancia que es este periodo absolutamente baldío en el que todos sabemos que Feijoo se va a comer los mocos vascocatalanes. Es lógico adelantar el debate de la negociación del PSOE, pues son los únicos con posibilidad de formar gobierno.

Y la pregunta es si la amnistía es demasiado precio, o si es pagable con tal de no repetir elecciones y dar una segunda oportunodad a Vox.

Que digo yo que una tercera posición sería posible: que Junts ceda un poco, y acepte indulto, que no amnistía.

[Mclaud]

No te la cojas con papel de fumar, que sabes de sobra que el propio Perro Sanxe está encantado de que se hable más de esto que de la total irrelevancia que es este periodo absolutamente baldío en el que todos sabemos que Feijoo se va a comer los mocos vascocatalanes. Es lógico adelantar el debate de la negociación del PSOE, pues son los únicos con posibilidad de formar gobierno.

El tema es que lo de que Feijoo se va a comer los mocos vascocatalanes ya lo sabiamos desde el principio. No hacia falta ir a contarle al Rey historias para llegar a esto. Lo que Feijoo lleva desde el principio buscando es esto. Y para poder presentar, dar carta de naturaleza y propiciar eso y lo que se busca el dia de la investidura con ese tipo de maniobras, necesitas un ruido externo enorme hablando de lo que Perro Sanchez va a vender o trocear y dar carta de palabra de dios cada ruido que emita Puchi.

Pues oye, no.

Lo primero es lo de Feijoo*. Quiere Alfonso Guerra que gobierne un bloque conservador deseoso de llenar el pais de mantillas y crucifijos? Prefiere Gonzalez abaratarle el despido aun mas a las masas de curritos que correr el riesgo de dejar de ser el presidente socialista con mejor banda sonora? Eso es lo que se vota la semana que viene. Luego ya, si no sale Feijoo, pues tendra que ver Sanchez si puede presentarse o no, que es lo que tendria que negociar y ver como convence a los 121 diputados de su partido, de los que tiene que asegurarse que no falle ninguno. Y si no, elecciones. El tema es que los gritos ahora mismo de EJAPAÑASEROMPEPORDECIMAVEZDESDE2019 no buscan mandarnos a eso, si no promover un mangonazo de ordago en el congreso.

* Con el añadido de que Sanchez va a sufrir para gobernar con este congreso mientras que Feijoo se podria pasar los 4 años tranquilamente. Que a todos esos partidos de derecha que no quieren votarle como presidente se les va a pasar la tonteria cuando lo que tengan que votar sean leyes que tiran para su lado ideologicamente aunque las voten a favor PP y VOX, mientras que por el otro lado tienes a partidos como de ERC, TAN de izquierdas, que la legislatura pasada no dejaban de tirar manos al cuello en temas como la reforma laboral.

[dunker]

Una pizza cojonuda.

[Ruttiger]

Después de lo de Saw y esto, estoy empezando a hacerme un poco fans de Macló. En lo phoril, me refiero, en lo bello ya hace años que promueve corrientes sanguíneas en mis cuerpos cavernosos.

[M. Corleone]

El tema es que lo de que Feijoo se va a comer los mocos vascocatalanes ya lo sabiamos desde el principio.

Lo sabíamos algunos, porque por aquí más de uno estuvo diciéndome que "el PNV tiene muchos antecedentes de pactar con la derecha y blablablá", y yo explicando que tienen elecciones autonómicas dentro de poco y se la juegan con Bildu y su electorado no entendería blablablá.

Pero vamos, que sí, que estaba claro.

No hacia falta ir a contarle al Rey historias para llegar a esto. Lo que Feijoo lleva desde el principio buscando es esto. Y para poder presentar, dar carta de naturaleza y propiciar eso y lo que se busca el dia de la investidura con ese tipo de maniobras, necesitas un ruido externo enorme hablando de lo que Perro Sanchez va a vender o trocear y dar carta de palabra de dios cada ruido que emita Puchi.

Pues oye, no.

Lo primero es lo de Feijoo*. Quiere Alfonso Guerra que gobierne un bloque conservador deseoso de llenar el pais de mantillas y crucifijos? Prefiere Gonzalez abaratarle el despido aun mas a las masas de curritos que correr el riesgo de dejar de ser el presidente socialista con mejor banda sonora? Eso es lo que se vota la semana que viene. Luego ya, si no sale Feijoo, pues tendra que ver Sanchez si puede presentarse o no, que es lo que tendria que negociar y ver como convence a los 121 diputados de su partido, de los que tiene que asegurarse que no falle ninguno. Y si no, elecciones. El tema es que los gritos ahora mismo de EJAPAÑASEROMPEPORDECIMAVEZDESDE2019 no buscan mandarnos a eso, si no promover un mangonazo de ordago en el congreso.

* Con el añadido de que Sanchez va a sufrir para gobernar con este congreso mientras que Feijoo se podria pasar los 4 años tranquilamente. Que a todos esos partidos de derecha que no quieren votarle como presidente se les va a pasar la tonteria cuando lo que tengan que votar sean leyes que tiran para su lado ideologicamente aunque las voten a favor PP y VOX, mientras que por el otro lado tienes a partidos como de ERC, TAN de izquierdas, que la legislatura pasada no dejaban de tirar manos al cuello en temas como la reforma laboral.

Tu razonamiento está muy bien, y lo compro de principio a fin, pero no entiendo por qué invalida mi pregunta sobre una eventual amnistía. Porque yo no me creo que los intentos de Tamayazo de Feijoo vayan a triunfar (no se lo cree ni el propio Feijoó), y la idea de Page o Lambán facilitando una investidura de Vox es ridícula, entre otras cosas porque no son diputados, y tendrían que montar una conspiración a nivel nacional que abarque a un número notable de diputados del PSOE (no recuerdo si 6 o 7). Una cosa es encontrar a un loco que se venda por dinero o conciencia, y otra es encontrar a 7. Pero vamos, ni aunque faltara uno creo que algo así vaya a tener éxito. Que es posible que Feijoo no esté montando esta pantomima para que le salga un Tamayazo, sino ya con vistas a ser oposición o a una posible repetición de elecciones, que cale esa idea de "El propio PSOE está contra Sánchez", pero no creo que tenga mucha fuerza entre el electorado socialista, porque ya llevan 5 años gobernando con ese formato. Vamos, que no sería algo nuevo, si ya llevan 5 años apoyados en nacionalistas vascos y catalanes, qué mas le da al votante del PSOE 4 años más.

Asumiendo la poca fuerza de estos tres argumentos (tamayazo, preparación de elecciones, preparación de 4 años de oposición dura), podemos pasar ya a pensar en Sánchez negociando con Junts, ERC, Bildu, PNV... una posible investidura. Yo ya he descontado este mes, que no vale para nada. Pasemos a pensar qué hará Sánchez, y parece que lo que puede hacer esta limitado a decidir si asume o no las reivindicaciones de los partidos con los que negocia. Y, en una negociación, las dos partes suelen ceder. Se empieza pidiendo máximos, y luego todo el mundo acepta quedarse a medio camino. Pero parece que Junts no está en esas. Parece que a la mayoría de votantes de izquierdas no les importa que Sánchez ceda y conceda una amnistía (salvo a Felipe González y Guerra y Page y Lambán, que nunca han sido muy de izquierdas y son señoros mayores con cierta tendencia al consumo de güisqui del bueno por la mañana), y me sorprendo pensando que bueno, que tampoco es que me importe demasiado, pero que EN EL FONDO, a mí no me gusta lo de la amnistía. Y te pregunto a ti qué te parece, y me respondes con un interesante post sobre la estrategia de Feijoo, que intenta poner al PSOE en contra de Prsdnte Guapo, y sí, pero lo que me gustaría saber es qué piensas tú sobre la amnistía, si llegamos a que Feijoo no consigue ser elegido presidente (que no lo va a conseguir) y es a Pedro El Guapo al que le toca negociar y le dicen "o amnistía o nada". Y eso no parece descabellado, viendo que Sumar está trabajando activamente para que ese escenario se dé, y en el PSOE se ponen de perfil en público y en privado estarán trabajando ese pacto con la máquina de vapor a mil por hora.

No pienso repasar este post, a enviar.

[Chino]

Presiento que me voy a quedar solo con Dunker y Chino, y no hay mayor signo de que me he quedado amojamado que eso.

Holi.

Lamento no poder dar una opinión ante la movida esta de la Amnistía porque últimamente ando muy desconectado del tema de política de forma completamente voluntaria. Pretendo huir lo más lejos posible como si de una caca de perro apestosa se tratase, y mantenerme feliz pensando en mis historias de videojuegos y nipples en el metro.

Pero te diré que, ante la cosa esta, a mí lo que más me escama de la situación no es ya el hecho del referendum, de la falta de consenso, del independentismo en sí... yo lo que veo aquí es que hay una serie de señores, con muchos dineros en el bolsillo y una ENORME INFLUENCIA POLÍTICA que en su momento se pasaron la Constitución por el arco del triunfo y que ahora van a ser amnistiados.

Y no van a ser amnistiados porque se hayan arrepentido (que no lo ha hecho), ni por motivos ideológicos (que son los mismos hoy que hace 2 años), sino simple y llanamente porque su ENORME INFLUENCIA POLÍTICA les hace ahora indispensables para formar un gobierno.

¿Si tú o yo quebrantáramos la Constitución mañana nos iban a indultar o a amnistiar? Evidentemente no, nos íbamos a chupar la cárcel como Dios manda, y lo íbamos a gosar fuerte en las duchas. Pero claro, es que nosotros no tenemos ni poder ni influencia política de ningún tipo.

Me hace gracia leer a gente que no hace mucho que se quejaba de la impunidad de la casa real y que ahora ven con buenos ojos la amnistía a Puchi, cuando es la misma cosa.

¿Tienes poder, dineros o influencia? Te puedes saltar la ley y la Constitución que no te va a pasar nada, hamijo.
¿Eres un ciudadano de a pie que no tiene influencia ni en la comunidad de vecinos donde vive? Te jodes y acatas la Constitución hasta el último puto párrafo, ¿te enteras?