Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

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Didius
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Didius »

Nicotin escribió:....hay que joderse, ¡discutes como una tía!

Zorra tramposa.





PD: Mañana contesto el tochaco que ahora tengo jet lag de cuando estuve en Massamagrell.


Échale la culpa a la rubia...

Tú tranquilo, lo bueno de este sitio es que las respuestas no deben ser frenéticas.

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Redneckensson
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Redneckensson »

Seré breve, que me espera aquí al lado una chinita de poderosos muslos gimiéndome para que le dé lo suyo y lo del inglés:

Todo esto está muy bien y poco más añadiría, pero no desviemos mucho ni confundamos lo que antes se llamaba de toda la puta vida crimen pasional con malos tratos. Esa tendencia de meter cada caso de mujer asesinada en el saco de la tremenda problemática no le hace ningún favor a nadie.
Y en relación a esto de la pasión criminal, me gustaría que los lumbreras que señalan que esto tenía que pasar porque, claro, la chavala se ha liado con un cani y ya se sabe, quien juega con fuego meado se levanta, si tienen tiempo buscaran alguna estadística de crías asesinadas por su novio cani. Y que lo compararan con, qué sé yo, el número de esposas de guardias civiles apioladas por el benemérito con el arma reglamentaria al ser pilladas en flagrante delito cuernil. Por ejemplo. Pero claro, la que se casa con un picoleto ya sabe a lo que se arriesga.

Y ahora ya puedo ir a que Chun Li me coma los hadokens.
The pervert gentleman

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Chiflágoras
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Chiflágoras »

¡Que bonito un hilo de genes y epidemiología y estadística! Sos ha faltao decir la palabra mágica "poligénico".

Sobre las maltratadas de Parla y las de Las Rozas y el debate entre materialistas e idealistas: los contornos son tan importantes como la propia dependencia y mi' huevo' que en las redes sociales no influyen las condiciones materiales. Por ejemplo los pacientes de clase baja consultan menos y tardan más y tienen más síntomas por depresión, los trastornos por somatización son más prevalentes también en clases bajas y esta es un factor de mal pronóstico en esquizofrénicos. De memorieta, de hace tiempo y de libros, no artículos, pontifico.

Stewie escribió:
Bueno, estamos básicamente de acuerdo; aunque yo -por si acaso- matizo que la falta de demostración de una cosa no equivale a la demostración de la contraria.


Cuantísima gente no tiene nada claro este concepto y la falta que haría llevarlo en la sesera desde la primaria.


Amén. Aunque yo ya me conformaría con que te machacaran a muerte con esa y otras cosas similares en la universidad.

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Shiz
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Shiz »

Didius escribió:La cuestión es qué lo hará explotar.
Por aquí algunos dicen que la música de Camarón, ¿tú cómo lo ves?

Stewie escribió:Pues estamos totalmente de acuerdo entonces, si el perfil psicológico de victima o victimario es el del agresor/víctima natos, los demás son irrelevantes.

Hasta ahí bien. Ahora, en las personalidades un poco más grises, esos factores (educación, independencia), opino que son los que marcan la diferencia entre la vida y la muerte.
Estaremos totalmente de acuerdo en el momento en que se admita que la niña sevillana no era carne de cañón por ser una Jenny que salía con canis, primero. Tampoco se ha dicho que el resto de factores sean irrelevantes, ni siquiera en esos casos en los que se habla de "víctimas potenciales". Y no entiendo qué quieres decir con lo de las personalidades un poco más grises aclarado lo anterior, Stewie.

Nicotin escribió:Bueno, estamos básicamente de acuerdo; aunque yo -por si acaso- matizo que la falta de demostración de una cosa no equivale a la demostración de la contraria.
(Sonrisa)
Desou desu.

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Stewie
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Stewie »

Shiz escribió:
Didius escribió:La cuestión es qué lo hará explotar.
Por aquí algunos dicen que la música de Camarón, ¿tú cómo lo ves?

Stewie escribió:Pues estamos totalmente de acuerdo entonces, si el perfil psicológico de victima o victimario es el del agresor/víctima natos, los demás son irrelevantes.

Hasta ahí bien. Ahora, en las personalidades un poco más grises, esos factores (educación, independencia), opino que son los que marcan la diferencia entre la vida y la muerte.
Estaremos totalmente de acuerdo en el momento en que se admita que la niña sevillana no era carne de cañón por ser una Jenny que salía con canis, primero. Tampoco se ha dicho que el resto de factores sean irrelevantes, ni siquiera en esos casos en los que se habla de "víctimas potenciales". Y no entiendo qué quieres decir con lo de las personalidades un poco más grises aclarado lo anterior, Stewie.


Carne de cañon no, pero como alguien dijo, había comprado algún décimo de más en la lotería del maltrato; creéme que conozco algún caso de ese ambiente y ciertas cosas pueden verse muuuy de lejos.

Sobre los grises, me refiero a que tampoco hace falta ser un maltratador nato/víctima nata, sino que en casos dónde los pérfiles psicológicos no son extremos, los condicionantes socioeconómicos y culturales, son los que pueden marcar la diferencia entre serlo o no.

Vamos, que aunque no seas propensa al cáncer de mama, si te metes todos los días un repetidor de móviles en el canalillo, creéme, algo malo pillarás.
Pepe escribió: A mi todo esto (la extinción del lince) me parece una mierda. El lince mola, es bonito como gato y elegante como abrigo, que se vaya a la mierda no mola, que hagan corridas de linces.

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Didius
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Didius »

Shiz escribió:
Didius escribió:La cuestión es qué lo hará explotar.
Por aquí algunos dicen que la música de Camarón, ¿tú cómo lo ves?


Muy entrado en razón, a mí me ponen musica de Camarón y exploto. Una mariconada un día de furía a mi lado, tú.

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Nicotin
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Nicotin »

Shiz escribió:(Sonrisa)


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Gandalfini
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Gandalfini »

El ejemplo de la gripe y el frío me ha gustado. Y he de estar de acuerdo con todo lo que dice Nicotín pero apuntando un par de cosas.

Los entornos culturales son importantes y mucho. No pondré ejemplos que todos sabemos pero el carácter de un niño en desarrollo puede ser muy potenciado con ciertas costumbres y creencias cuanto menos racionales sean éstas. La violencia visceral y no calculada fríamente es muy fácil de fomentar y de asentar en una cabeza a la se le introducen patrones culturales muy básicos y excesivamente tradicionales por no decir prehistóricos. El tener una buena base cultural, rica, amplia y diversa, que muchas veces viene acompañada del dinero por aquello de que la educación pública es una no-educación cada vez más, es un bonus incuestionable para tener una capacidad de decisión con un peso enorme tanto en el desarrollo del autoanálisis que puede llegar a desarrollar el agresor frente a los hechos como también la víctima. Conocer es ser libre en su idea más amplia y en esto también funciona y creo que es muy, muy importante. Lo que puede equilibrar la balanza en una situación de caracter propenso a estas situaciones tanto de forma activa como pasiva.

Por otro lado y ya por experiencia propia, en el nivel cultural que me suelo mover que es medio, he visto un factor que puede ser muy importante en estos temas y es esa enfermedad social de nuestros días, que ya he hablado con alguno de por aquí, de la soledad inaguantable. Los invididuos no soportan ya ni un instante el sentirse solos y con eso no me refiero al llegar a casa después del trabajo y relajarse un rato en silencio sin nadie que moleste. Esa carencia terrorífica de independencia vital expone mucho más a una potencial víctima de maltrato a afianzarse en la racionalización del tema y a no querer salir de ahí verdaderamente porque hay una causa por debajo mucho más angustiosa e inconsciente que no permite salir de ciertas rutinas de pensamiento.

Ya que ofrecéis datos y porcentajes, tanto psicólogos como biólogos que conozco coinciden en que el 40% del comportamiento de una persona viene determinado por la genética. Los porcentajes cambian pero el hecho de que informados en disciplinas tan dispares coincidan al menos da una idea de cómo valorar las dos características.
Fulanita escribió:Pues no se, chico. Será que eres muy heterosexual, o que de hombres no tienes ni puta idea. Tómatelo como un cumplido.


(x^2+y^2-1)^3-x^2y^3=0

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Nicotin
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Nicotin »

De vuelta al cole:

Didius escribió: Pues no, no hay correlación. No hay un gen o conjunto de genes asociados a la criminalidad como se ha propuesto por algunos deterministas biológicos. O al menos no se ha podido demostrar su existencia, que yo sepa. Esto significa que no hay correlación entre portar el gen y los que realmente han cometido actos criminales. Es decir son variables independientes. Se pueden portar esos genes y no ser un asesino y no portarlos y serlo. Dada esa ausencia de correlación para la muestra estudiada (población reclusa con un control de individuos sin antecedentes, creo recordar) no se puede aceptar la teoría y por lo tanto sigue siendo una hipótesis.


Ese que defiendes es un uso sesgado tanto de la estadística como del sentido del posible parentesco entre correlación y causalidad.

Es decir: partamos antes que nada de la base de que no hay prácticamente nada demostrable en este campo. Lo cual nos deja la mayoría de las veces con simples asunciones. Pero aun en el mundo de las asunciones las hay más ligadas y menos ligadas a la evidencia. Como diría el teniente Columbo: puede que no tengamos pruebas, pero sí podemos tener indicios.

Volveré a lo que dije de que la falta de demostración de una cosa no equivale a la demostración de la contraria:

Sabemos que la genética no necesariamente determina, pero sí influye sobre prácticamente todos los aspectos del ser humano. El que no sepamos en qué porcentaje influye no significa que no influya. A nadie en su sano juicio se le ocurriría negar esa influencia, aun mínima, sobre la conducta. Puede que las combinaciones genéticas no determinen por sí solas la conducta final, pero sí tienen efecto sobre las tendencias hacia determinadas conductas. Por lo tanto, considerar ambos extremos de la cadena causal (gen - conducta) como “variables independientes” es un error de base, como lo sería desligar el virus de la propia gripe aduciendo que en realidad, el frío es el responsable.

Entre la predisposición genética y la conducta final hay un montón de moduladores tanto biológicos-no genéticos como ambientales. Pero eso no desliga completamente gen de conducta, como no puedes desligar un helado de chocolate de la vaca que produce la leche con que se fabrica. ¿La vaca fabrica el helado por sí sola? No, pero sin leche no hay helado por más fábricas de helado que construyas.

Resumiendo: creo que tu asunción de que son variables independientes es falsa. Lo único que ocurre es que no son las únicas variables, sino dos eslabones (el primero y el último) de una larga cadena de determinaciones.

Las únicas certezas que tenemos son las que son observables a simple vista como la trisomía que mencionas, los daños neurológicos accidentales, o desequilibrios químicos graves como ocurren en algunas patologías. Todo lo demás, a día de hoy, son hipótesis.


En eso estamos de acuerdo, como en la casi indescifrable complejidad y sutileza del entramado genético. Como en la II Guerra Mundial, aún no hemos descubierto la Máquina Enigma que descifre la información genética, eso es evidente.

En cuanto al efecto del Darwinismo social... Bueno, eso también es discutible. Sin embargo parece claro que en épocas pretéritas ciertas dosis de violencia han supuesto una ventaja para la supervivencia. El hecho que un 8% de la población asiática esté emparentada con Gengis Kan así parece indicarlo. Y es que la guerra es la actividad humana más antigua conocida. Está comprobado que el canibalismo era algo bastante común entre nuestros ancestros más antiguos y ramas evolutivas colaterales. A mí esto me parece un síntoma de propensión a la violencia, pero esto también es discutible, como todo lo que no se puede reducir a fórmulas matemáticas, vaya.


No conozco la biografía de Gengis Khan, pero no me extrañaría que no fuese un personaje especialmente agresivo, al menos no más que muchos de sus compañeros de armas. A menudo este tipo de líderes no se han caracterizado necesariamente por una agresividad exacerbada, sino más bien por una inteligencia superior o una formación más refinada o completa que la de otra gente de su entorno.

De todos modos es un caso muy concreto y anómalo. Incluso remontándonos a la edad de piedra, no estoy muy seguro de que la preponderancia genética corresponda necesariamente a los individuos más agresivos. Para empezar: no hay que olvidar que desde el principio de los tiempos (y por cojones) la mitad de la herencia genética procede de mujeres. Y no creo que los trogloditas eligiesen a las mujeres más deseables como madres por su agresividad.

En cuanto al funcionamiento de los grupos humanos de otras eras: es difícil atreverse a realizar paralelismos porque Incluso las tribus más primitivas de la actualidad son en realidad grupos bastante sofisticados de seres humanos virtualmente idénticos a los de las civilizaciones más tecnológicas. Pero si trazásemos algún paralelismo, es difícil afirmar que la agresividad sea una herramienta social fundamental en esos grupos humanos y no veo por qué tendría que serlo varias decenas de miles de años atrás. Puede que la guerra sea una de las actividades humanas más antiguas conocidas, pero no olvides que la agresividad, por lo que sabemos, ha sido especialmente empleada contra otros grupos humanos o contra animales. Más en cuestiones de supervivencia que en la pura organización social. El funcionamiento interno de los grupos humanos más antiguos que podamos identificar como tales, tiene la pinta de haber sido bastante complejo y no sencillamente basado en el dominio agresivo como ocurre en algunas manadas de animales. Instituciones como el matriarcado parecen indicar la existencia de sociedades más complejas que la de una mera manada de trogloditas arreándose con un hueso.

Y el darwinismo social como concepto, incluso en el campo de una posible selección genética basada en estructuras sociales, no sólo me parece discutible sino que viene a ser una versión genética del “diseño inteligente”. No por la referencia religiosa, sino por la asunción de premisas muy cogidas por los pelos. Es decir: ¿estás seguro de que las mujeres, incluso en sociedades autoritarias y cerradas, siempre tienen hijos con el más fuerte y agresivo? Yo no lo tengo tan claro.


PD: En cuanto a la noticia originaria, ¿es cierto que Zapatero ha recibido a los padres de la víctima en la Moncloa? ¿¿??
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Jack_Durden
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Jack_Durden »

No hay que confundir supervivencia del mas apto con la supervivencia del mas fuerte.
Y aun asi, el hombre (la especie humana), presenta dimorfismo sexual. Los hombres son mas fuertes (físicamente) y agresivos, como media, que las mujeres. Asi que algo de selección en ese sentido si que tiene que haber habido. Eso no quita que el mas listo de la clase, el gafotas enclenque, pueda colarse más a menudo y transmitir su semilla.
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Juan Carlos es un Latin King
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