Me acabo de comprar una mascarilla.

[Ruttiger]

Habiendo tanto margen para la innovación, ¿no?

[Chino]

Habiendo tanto margen para la innovación, ¿no?

Bueno, también puedes no copiar una medida si realmente no le hace falta a tu comunidad.

Iban por ahí mis tiros, más que el hacer ideas lokas.

[dunker]

Deberían inventar. Por ejemplo, recomendar sexo duro diario como tratamiento preventivo contra el covid. Seguro que no empeoran las cosas.

[Ruttiger]

¡Pero es que algo hay que hacer! No es lo que yo opino pero es lo que hay. Si en un momento de crisis un gobierno no parece que hace cosas se hunde. El problema es que si la crisis dura más de la cuenta empiezan a notarse las costuras. Ha llovido mucho desde aquel "ahora no es el momento de criticar al gobierno" que blandías al principio; y como tú muchos se han dado cuenta de que no hay plan. Pero es que no hay plan porque nadie sabe bien qué funciona y qué no, las noticias cambian cada día, los estudios se desmienten y nacen teorías nuevas y mientras tanto hay que seguir haciendo cosas, tocando las teclas del piano a ver si por suerte o por casualidad suena algo más o menos melódico. Yo no creo que se copien medidas, sencillamente se van eligiendo entre el escaso abanico de medidas disponibles, es normal que nos parezcan actuaciones repetitivas pero es que tampoco hay mucho más donde rascar (a no ser que se pongan a innovar como nuestra querida Isa).

[golondrino]

En la Región de Murcia nos van a chapar toda la hostelería y la restauración el sábado.

[tonetti]

Porque tan absurdos son los intentos por alarmar innecesariamente como los esfuerzos constantes por minimizar el asunto. Esfuerzos relacionados, en mi opinión, con el hecho de que un % muy alto de los que mueren son mayores de 75 u 80 años. Como si no fuese grave que toda una generación se fuese a la puta mierda, solos, en una residencia u hospital, sin nadie allí dándoles la mano.

Joder hamigo y aluego dices del discurso minimizador. A lo mejor no es tan minimizador negar que "toda una generación se va a la puta mierda solos en una residencia u hospital sin nadie dándoles la mano, a lo mejor en lugar de minimizador es realista decir que ni es toda una generación (Como mucho sería el 15 por ciento de una generación que empieza a tener una edad en la que la salud no acompaña) y que el hecho de que estén solos no es por culpa de la enfermedad si no de una sociedad y un sistema sanitario que no están a la altura de las circunstancias.

Esa es la realidad hamigo y no tragarse el discurso oficial de "es que no se puede hacer nada" "este bicho es que es mu jodido".

Por no hablar de la realidad de otras enfermedades. Por ejemplo ya que hablas de muertos al día ¿Sabes cuántas personas se mueren al día de cáncer en España? 300 y no es estacional ni pollas son 300 al día de media ¿Y sabes lo que están advirtiendo los oncólogos este año? Pues que en los próximos años es muy probable que se incremente la cifra de muertos en un 20 por ciento a consecuencia del déficit de diagnóstico que está provocando el cierre de la sanidad por el miedo al COVID. Y ahí además va a haber mucha gente por debajo de los 80. "Toda una generación de pringaos que morirán por el miedo generado por un virus de chichinabo".

[Criadillas]

Yo aquí estoy mucho más cerca de Tonetti (con algún matiz) que con Corle.

Al final, ante el baile de cifras y sobre todo ante la percepción personal que tenemos cada uno de nuestra situación, la de nuestras familias, y nuestra propia forma de pensar, vamos a ser más porosos a unos mensajes que a otros.

Yo no niego la pandemia.
No niego la gravedad de la situación.
No niego que el virus este es más jodido que una gripe estacional.

Ahora:
Sí dudo de su letalidad.
También dudo de esa capacidad de infección tan altísima y tan peligrosa. De ser así, las cifras de fallecidos aquí y en cualquier lado serían 10 veces más como poco. Voy en metro y en bus interurbanos todos los días 4 veces desde el 15 de abril junto a docenas o centenares de personas con las que comparto vagón o asiento, y esto no es una peli postapocalíptica ni nada por el estilo.

Dudo de la eficacia de todos los test que se hacen. A nivel legal me parece bien que existan como """prueba""" de que una persona está o no limpia del bicho (alguna prueba, por muy de chichinabo que sea, tendremos que poder aportar a nivel administrativo/legal), pero en realidad cualquier resultado que dan, sinceramente no me lo creo. Y no me lo creo por mis huevos toreros, ya os lo voy adelantando sin ningún tipo de prurito. No soy acientífico: trabajo en una rama de sanidad. Sé cómo funcionan los estudios científicos porque yo mismo se los explico y muestro a mis clientes para informarles de tal o cual producto.
Pero también sé un poco cómo funciona la industria farmacológica, y que en época de crisis y de potenciales movimientos masivos de dinero a nivel mundial, hay muchos intereses bastante por encima de gobiernos e ideologías.

Y dudo completamente de todas las cifras que dá la Sanidad de cualquier país. Cualquiera:
Es imposible saber cuántos positivos hay en realidad (no existe la manera de hacer test 100% fiables al 100% de la población el 100% de los días).
Es imposible saber cuántas muertes son provocadas directamente por el Covid, y no derivadas de otras circunstancias. A mí las cifras de muertos de coronavirus no me dicen prácticamente NADA. No sé si son de enfermos terminales con el cerebro devorado por un cáncer o de jóvenes deportistas con los pulmones arrasados en una semana por el bicho. NADA. ¿De esos 200 muertos al día "por Covid" cuántos lo son realmente por el coronavirus?

Pregunta sin respuesta posible.


Sin embargo, a nivel personal tengo a familiares que lo han pasado sin más complicaciones que una gripe normal (en algunos casos algo más fuerte, en otros nada). Conozco no poca gente mayor de 65 años que lo ha pasado sin ningún problema (con positivo confirmado por varias pruebas diferentes y cuarentena forzosa en casa) más allá de unas décimas de fiebre y un poco de malestar general como cualquier otra gripe o resfriado o infección común. No conozco a nadie cercano que haya muerto por él. Conozco a familia de amigos que sí lo han hecho: todos personas bastante mayores de 70 años. No conozco ni de cerca ni de lejos a nadie menor 60, salvo casos que salen en la prensa, precisamente porque son jodidamente esporádicos y raros y llamativos.


Así, más que hablar de cifras de muertos que de un día para otro bailan, o se anulan, o se suman o se restan de 2000 en 2000, creo yo que lo que sí que va procediendo es sacar un poco la cabeza del culo de la pandemia y mirar más allá. Un más allá que sí que nos va a meter la cabeza en nuestro culo de una hostia sin precedentes en nuestras vidas:

-Las decenas de miles de negocios que ya han cerrado, o lo están haciendo o lo harán a lo largo de los próximos años como consecuencia directísima de los confinamientos y del pavor generado por simplemente salir de casa para ir a comprar cualquier chuminada a una tienda.

-Los miles de millones de euros que España (y los demás países) van a dejar de ingresar por esa vía (impuestos directos e indirectos derivados de esas actividades económicas que estamos desintegrando cual puño de Thanos). En serio, si se sigue confinando en casa a la peña, si se siguen obligando a determinados sectores a cerrar o a recortar drásticamente su actividad, va a ser una crisis de órdago lo que se nos viene: económica pero también sanitaria, por supuesto.

-Porque ese dinero que se pierde, o que se deja de recaudar, no va a poder ser utilizado para, no ya reforzar, si no simplemente mantener los servicios más básicos del país. A tomar por culo el estado del bienestar (tan ramplón y mejorable, pero tan agradable en el fondo) del que disfrutábamos.

-Enfermedades que no se están tratando durante todo este año y que tienen difícil ser tratadas el próximo, y que van a derivar en una ola de agravamiento de síntomas y de muertes que, cogidos a tiempo, tenían solución. Con el perjuicio sanitario, social y económico que va a derivar.

Ahí sí que tengo dos casos bien, bien cerca y delicados de familia directa que lleva aproximadamente desde marzo sin someterse a unas pruebas importantes y que en otra situación menos extrema que la derivada del cerrojazo a los centros de salud y hospitales, ya hubieran sido realizadas más que de sobra.


Repito lo que dije a finales de verano:

Sabemos cómo protegernos del virus en su mayor parte. Sabemos cómo podemos interactuar entre nosotros minimizando los riesgos (y entendiendo que el riesgo cero no existe). Sabemos qué grupos de población son los más vulnerables (gente con enfermedades y gente mayor: eso ya se sabe desde la página 1 de este hilo, recuerdo).

Por lo tanto, que se restrinja la movilidad, que se restrinjan los aforos y horarios de forma razonable me parece bien. Pero volver a la subnormalada del confinamiento domiciliario no tiene ningún sentido.
Aunque suene feo y mal, lo digo porque estoy convencido: a la larga va a morir más gente y va a haber muchísima más miseria a largo plazo si seguimos focalizando todo en el puto virus, que si se tomasen otras medidas focalizadas en los colectivos críticos y no en el total de la población, sin distinción y a lo bruto.

No es minimizar la pandemia, es focalizar en lo verdaderamente importante: lo que quede o no en pie dentro de dos años.

[M. Corleone]

Un cambio en el método estadístico suma 1.623 muertes al recuento oficial, 297 en el último día

Ruttifián, si esto no es como para impugnar el resultado de la apuesta y la pertinencia del pollavatar...

[tonetti]

Yo aquí estoy mucho más cerca de Tonetti (con algún matiz) que con Corle.

Al final, ante el baile de cifras y sobre todo ante la percepción personal que tenemos cada uno de nuestra situación, la de nuestras familias, y nuestra propia forma de pensar, vamos a ser más porosos a unos mensajes que a otros.

Yo no niego la pandemia.
No niego la gravedad de la situación.
No niego que el virus este es más jodido que una gripe estacional.

Ahora:
Sí dudo de su letalidad.
También dudo de esa capacidad de infección tan altísima y tan peligrosa. De ser así, las cifras de fallecidos aquí y en cualquier lado serían 10 veces más como poco. Voy en metro y en bus interurbanos todos los días 4 veces desde el 15 de abril junto a docenas o centenares de personas con las que comparto vagón o asiento, y esto no es una peli postapocalíptica ni nada por el estilo.

Dudo de la eficacia de todos los test que se hacen. A nivel legal me parece bien que existan como """prueba""" de que una persona está o no limpia del bicho (alguna prueba, por muy de chichinabo que sea, tendremos que poder aportar a nivel administrativo/legal), pero en realidad cualquier resultado que dan, sinceramente no me lo creo. Y no me lo creo por mis huevos toreros, ya os lo voy adelantando sin ningún tipo de prurito. No soy acientífico: trabajo en una rama de sanidad. Sé cómo funcionan los estudios científicos porque yo mismo se los explico y muestro a mis clientes para informarles de tal o cual producto.
Pero también sé un poco cómo funciona la industria farmacológica, y que en época de crisis y de potenciales movimientos masivos de dinero a nivel mundial, hay muchos intereses bastante por encima de gobiernos e ideologías.

Y dudo completamente de todas las cifras que dá la Sanidad de cualquier país. Cualquiera:
Es imposible saber cuántos positivos hay en realidad (no existe la manera de hacer test 100% fiables al 100% de la población el 100% de los días).
Es imposible saber cuántas muertes son provocadas directamente por el Covid, y no derivadas de otras circunstancias. A mí las cifras de muertos de coronavirus no me dicen prácticamente NADA. No sé si son de enfermos terminales con el cerebro devorado por un cáncer o de jóvenes deportistas con los pulmones arrasados en una semana por el bicho. NADA. ¿De esos 200 muertos al día "por Covid" cuántos lo son realmente por el coronavirus?

Pregunta sin respuesta posible.


Sin embargo, a nivel personal tengo a familiares que lo han pasado sin más complicaciones que una gripe normal (en algunos casos algo más fuerte, en otros nada). Conozco no poca gente mayor de 65 años que lo ha pasado sin ningún problema (con positivo confirmado por varias pruebas diferentes y cuarentena forzosa en casa) más allá de unas décimas de fiebre y un poco de malestar general como cualquier otra gripe o resfriado o infección común. No conozco a nadie cercano que haya muerto por él. Conozco a familia de amigos que sí lo han hecho: todos personas bastante mayores de 70 años. No conozco ni de cerca ni de lejos a nadie menor 60, salvo casos que salen en la prensa, precisamente porque son jodidamente esporádicos y raros y llamativos.


Así, más que hablar de cifras de muertos que de un día para otro bailan, o se anulan, o se suman o se restan de 2000 en 2000, creo yo que lo que sí que va procediendo es sacar un poco la cabeza del culo de la pandemia y mirar más allá. Un más allá que sí que nos va a meter la cabeza en nuestro culo de una hostia sin precedentes en nuestras vidas:

-Las decenas de miles de negocios que ya han cerrado, o lo están haciendo o lo harán a lo largo de los próximos años como consecuencia directísima de los confinamientos y del pavor generado por simplemente salir de casa para ir a comprar cualquier chuminada a una tienda.

-Los miles de millones de euros que España (y los demás países) van a dejar de ingresar por esa vía (impuestos directos e indirectos derivados de esas actividades económicas que estamos desintegrando cual puño de Thanos). En serio, si se sigue confinando en casa a la peña, si se siguen obligando a determinados sectores a cerrar o a recortar drásticamente su actividad, va a ser una crisis de órdago lo que se nos viene: económica pero también sanitaria, por supuesto.

-Porque ese dinero que se pierde, o que se deja de recaudar, no va a poder ser utilizado para, no ya reforzar, si no simplemente mantener los servicios más básicos del país. A tomar por culo el estado del bienestar (tan ramplón y mejorable, pero tan agradable en el fondo) del que disfrutábamos.

-Enfermedades que no se están tratando durante todo este año y que tienen difícil ser tratadas el próximo, y que van a derivar en una ola de agravamiento de síntomas y de muertes que, cogidos a tiempo, tenían solución. Con el perjuicio sanitario, social y económico que va a derivar.

Ahí sí que tengo dos casos bien, bien cerca y delicados de familia directa que lleva aproximadamente desde marzo sin someterse a unas pruebas importantes y que en otra situación menos extrema que la derivada del cerrojazo a los centros de salud y hospitales, ya hubieran sido realizadas más que de sobra.


Repito lo que dije a finales de verano:

Sabemos cómo protegernos del virus en su mayor parte. Sabemos cómo podemos interactuar entre nosotros minimizando los riesgos (y entendiendo que el riesgo cero no existe). Sabemos qué grupos de población son los más vulnerables (gente con enfermedades y gente mayor: eso ya se sabe desde la página 1 de este hilo, recuerdo).

Por lo tanto, que se restrinja la movilidad, que se restrinjan los aforos y horarios de forma razonable me parece bien. Pero volver a la subnormalada del confinamiento domiciliario no tiene ningún sentido.
Aunque suene feo y mal, lo digo porque estoy convencido: a la larga va a morir más gente y va a haber muchísima más miseria a largo plazo si seguimos focalizando todo en el puto virus, que si se tomasen otras medidas focalizadas en los colectivos críticos y no en el total de la población, sin distinción y a lo bruto.

No es minimizar la pandemia, es focalizar en lo verdaderamente importante: lo que quede o no en pie dentro de dos años.

En tu bien razonado post están todas las razones del gobierno para mantener esta pantomima claramente explicadas.

"No pudimos hacer lo que queríamos pero es que saltó lo del virus y claro fue imposible"

[Jordison]

Hoy la cifra de muertos ha subido mágicamente en más de 1500. No me sé el detalle de la distribución por días, pero igual al final no hacía falta el Mr Pollato.