EJH De las feministas retardeds

[Chino]

Aproximadamente un 90% de las mujeres prostituidas lo son bajo amenaza o coacción, así que no, no son libres.
No se trata de ilegalizar ni prohibir, sino de abolir, que aunque parezca lo mismo, no lo es. Abolir requiere de una transformación social a base de educación y reubicación e integración social para las prostitutas.
La prostitución masculina supone un porcentaje mínimo frente a la femenina, y no, tampoco me parece ok.

Guay, pues que se persiga a ese 90% de prostitución bajo coacción y dejen al otro 10% en paz.

Porque vamos, no me digáis ahora que nadie sabe dónde hay un puti, ni que en ese puti trabajan inmigrantes ilegales o cosas así. Lo que pasa es que se hace la vista gorda y se deja pasar.

Pero al igual que existe ese tipo de prostitución, también hay otro tipo, que es el de aquellas mujeres que lo deciden totalmente en libertad y sin coacciones. Tú dices que es un 10%, pues adelante con ese 10%.

Lo que pasa es que en este país, hasta donde yo sé, la trata de blancas, la explotación infantil, las coacciones, amenazas, etc... son delito. Esos son los delitos a perseguir, y no la prostitución per se.

A no ser que a lo que se quiera llegar sea a otra cosa, la completa des-sexualización de la mujer en todos los ámbitos y otro tipo de metas que puedan tener algunas organizaciones feministas. Entonces en ese caso la excusa de las coacciones o amenazas no deja de ser eso... excusas para conseguir un fin distinto.

[Chino]

Correcto.

Al final es lo mismo de siempre. Nos hemos tirado siglos acatando la moral católica y dándole el poder a esa institución de decidir lo que estaba bien o estaba mal en función de su ética. Y el que no lo acataba, a la hoguera. Esa misma moral era la que le decía al censor qué películas podías ver y cuáles no. Qué libertades personales tenías, y cuáles no...

Y ahora que la iglesia católica ha perdido influencia en nuestra sociedad, aparecen otros modelos de moral distintos intentando imponer sus doctrinas al total de la sociedad. Y es que lo que me flipa es que no se den cuenta de que están haciendo exactamente lo mismo... hasta el extremo de que la figura del censor en el cine no estaría muy lejos, si se tira por la abolición del porno por ejemplo. Porque digo yo que tendrá que haber alguien que decida si una peli es porno o no. O si cumple los preceptos morales aceptables para ser vista por la gente o no.

Todo es imposición de mi moral frente a la tuya. Y si no estás de acuerdo, pues a joderse tocan.

Al final volveremos a viajar a Perpiñán para ver El último tango en París, ya verás.

yo creo que cierta moral si que tiene que ser impartida porque hasta "contratos libres y voluntarios" es una moral. podemos estar de acuerdo con que cuantas menos regulaciones o imposiciones morales mejor, y que no nos coman la cabeza, pero ¿sino quien imparte la moral? ¿dejamos que los gitanos o moros impartan la suya en sus guettos?
yo no lo veo tan claro.

a mi me puede parecerme bien que se intente imponer cierta moral desde el estado. (los anarcocapitalistas dicen que dentro del liberalismo está el germen del mal, pues ahí lo tienes)

Cuando hablas de moros y gitanos no creo que te refieras a moral, sino más bien a costumbres. Y ahí pueden chocar con la legalidad vigente. Si no lo hacen, pues adelante con sus asuntos, no seré yo el que se lo impida.

Pero yo en este caso creo que hay una variable fundamental: quién es el objeto del ejercicio de la libertad.

No es lo mismo un acto que repercute en otras personas, que un acto que repercute en uno mismo. Evidentemente que si hablamos de un asesinato, ahí la moral se debe imponer, en forma de ley que lo impida. Porque uno está atacando la libertad de otra persona.

Pero en el caso de la prostitución (insistimos: ejercida en libertad y por propia decisión), solo es uno mismo el que sufre las consecuencias. No hay un tercero que pueda verse afectado a priori. Es el cuerpo de la mujer(u hombre) el que se expone.

Para mí, es lo mismo que el aborto o la eutanasia. Uno debería ser dueño SIEMPRE Y BAJO CUALQUIER CIRCUSTANCIA de su propio cuerpo y de su vida. Si yo me quiero suicidar, nadie me debería poder impedir hacerlo. Si yo quiero abortar (bajo los condicionantes que ya hemos discutido miles de veces), nadie debería poder impedirme hacerlo. Si yo quiero prostituirme, o hacer una peli porno, nadie tiene derecho a decirme si puedo hacerlo o no.

Es mi cuerpo, y decido yo.

[CacaDeLuxe]

Cuando hablas de moros y gitanos no creo que te refieras a moral, sino más bien a costumbres. Y ahí pueden chocar con la legalidad vigente. Si no lo hacen, pues adelante con sus asuntos, no seré yo el que se lo impida.

Pero yo en este caso creo que hay una variable fundamental: quién es el objeto del ejercicio de la libertad.

No es lo mismo un acto que repercute en otras personas, que un acto que repercute en uno mismo. Evidentemente que si hablamos de un asesinato, ahí la moral se debe imponer, en forma de ley que lo impida. Porque uno está atacando la libertad de otra persona.

Pero en el caso de la prostitución (insistimos: ejercida en libertad y por propia decisión), solo es uno mismo el que sufre las consecuencias. No hay un tercero que pueda verse afectado a priori. Es el cuerpo de la mujer(u hombre) el que se expone.

Para mí, es lo mismo que el aborto o la eutanasia. Uno debería ser dueño SIEMPRE Y BAJO CUALQUIER CIRCUSTANCIA de su propio cuerpo y de su vida. Si yo me quiero suicidar, nadie me debería poder impedir hacerlo. Si yo quiero abortar (bajo los condicionantes que ya hemos discutido miles de veces), nadie debería poder impedirme hacerlo. Si yo quiero prostituirme, o hacer una peli porno, nadie tiene derecho a decirme si puedo hacerlo o no.

Es mi cuerpo, y decido yo.

entiendo y comparto

pero es que la legalidad vigente varía segun la moral de la sociedad

y eso puede ser un peligro porque la moral de la sociedad puede torcerse al no educarse en esos valores liberales, ejemplo la ley viogen que es completamente iliberal al juzgar diferente un mismo delito segun el sexo de las personas.

cierto que el estado es la nueva iglesia y que las feministas y podemitas los mas radicales dentro de esa iglesia :D, pero es que no veo otra alternativa, porque la alternativa puede ser peor.
edit: alternativa peor como que surjan y crezcan comunidades cada vez mas iliberales que hasta que puedan a llegar ser mayoria

[Polina]

Qué bien os vendría leer un poco a feministas, os lo digo desde el cariño y la sinceridad.

Rescato este párrafo de Chino:

A no ser que a lo que se quiera llegar sea a otra cosa, la completa des-sexualización de la mujer en todos los ámbitos y otro tipo de metas que puedan tener algunas organizaciones

Qué tal acabar con la mujer como objeto sexual al servicio del hombre, que un cuerpo no sea una mercancía que se pueda comprar y que efectivamente el sexo sea sexo, una actividad en la que hay disfrute y consentimiento por ambas partes? Porque el sexo en el que sólo una de las partes lo practica como tal, es una verdadera jodienda.
Hay situaciones en las que la sociedad sí debe opinar, legislar y tener más voz y decisión que el propio individuo y ésta es una de ellas.

[Chino]

Es que en la prostitución debe haber consentimiento por ambas partes. De lo contrario es violación y está penado.

¿No?

[dunker]

Qué bien os vendría leer un poco a feministas, os lo digo desde el cariño y la sinceridad.

A feministas que piensan como tú y están a favor de la abolición, querrás decir. En resumen, berdaderas pheministas.

[/quote]

Mira, noticia de ayer:

Éste caso real es una de la historias recopiladas en el amplio informe 'La trata de mujeres y niñas con fines de explotación sexual en Euskadi: necesidades y propuestas' coordinado por Carmen Meneses para la Universidad de Deusto y la Universidad de Comillas y publicado ahora por el Instituto Vasco de la Mujer (Emakunde). Como estimación y tras realizar observaciones en 2018, se calcula que entre 1.968 y 2.308 mujeres ejercen la prostitución en Euskadi, la inmensa mayoría extranjeras. Entre el 9,5% y el 18,5%, según este trabajo, presentarían indicios de poder ser víctimas de trata, aunque es un delito de difícil detección.

https://www.eldiario.es/euskadi/informe ... 10421.html

Un instituto de la mujer elabora un informe y dice que entre el 9.5 y el 18.5% son los casos que podrían ser víctimas de trata. Eso no es mayoría, diría yo, como tú afirmas. Y eso en una situación para ejercer la prostitución que no está bien regulada por ley.

Si se regulara y combinara con políticas migratorias (si la prostitución fuera legal, las inmigrantes ilegales que lo ejercen con coacciones y amenazas actualmente por su situación, no tendrían que sufrirlas porque tendrían un contrato de trabajo) estoy seguro de que ese porcentaje bajaría. Un poco como la marginalidad y violencia vinculada al tráfico de drogas si este se legalizara y regulara.

[Chino]

Yo era lo que comentaba varios post atrás. Sobre el tema de la prostitución hay una enorme hipocresía en nuestro país.

Se supone que la práctica está prohibida en España, y sin embargo si ahora te vas a cualquier pueblo random, y preguntas a cualquiera que dónde está el puticlub más cercano, te van a dar la dirección con pelos y señales. Todo el mundo sabe dónde hay prostíbulos, y en las autovías y carreteras nacionales te puedes cruzar con 3 o 4 dependiendo del trayecto.

Sea cual sea el % de trata de blancas, que yo no tengo ni puta idea y parece que las cifras bailan entre el 10 y el 90% (parecen los datos de una manifa dados por los convocantes y por la delegación del gobierno), hay formas de hacer las cosas bien, y tampoco cuesta tanto.

Legalización de la actividad. Inclusión en el sistema de salud público. Programas de asesoramiento y prevención de ETS. Alta en la seguridad social. Controles de inspección de trabajo y sanidad.

Y, como es obvio, persecución de trata de blancas, extorsión, agresiones físicas, etc...

Hay países por Europa en los que la práctica está mucho más regulada, es visible y no creo que haya tantos problemas.

[Polina]

Hay un tipo de consentimiento basado en la transacción económica, pero igualmente lo hay si alguien acepta comerse una mierda de perro por 500 euros o tatuarse la cara, como hicieron unos chavales con un vagabundo hace unos años.
Fue noticia, había un claro abuso por parte de los chavales por aprovecharse de la situación de una persona sin recursos y hubo denuncia y mucho escándalo aunque desconozco las consecuencias.
El caso es que resulta sorprendente que nos echásemos las manos a la cabeza por aquello, que la noticia fuese tan comentada, cuando a diario miles de mujeres consienten por dinero y el 90% por necesidad, a tener sexo con alguien con quien no quieren tenerlo.
Me sorprende que no se te mueva ni un pelo ante una putada así.
A mí me indigna conocer situaciones laborales en las que hay gente explotada, inmigrantes bajo los plásticos de los invernaderos a más de 50 grados, médicos y enfermeros haciendo turnos inhumanos, camareros que curran 16 horas...y creo que todos estos trabajos con situaciones precarias hay que abolirlos.
Si a estas condiciones precarias añadimos la mirada feminista sobre el uso que se hace de los cuerpos de las mujeres, la cosificación, la hipersexualizacion, y las constantes búsquedas de validación sobre nuestros cuerpos por parte de los hombres, me parece que todo tiene un tufo machista que me cabrea aun más.
Este mundo se rige por las leyes masculinas, que ahora en este tema, tratan de vender que es un trabajo como otro cualquiera.
Por qué hay entonces tan poquitos prostitutos y de esos poquitos, su clientela también son hombres?
Por qué en el negocio sexual hay unos dominantes y unas dominadas?

En mi opinión, no se debería poder vender un cuerpo ni por partes ni entero.

[Chino]

Hemos pasado de:

Aproximadamente un 90% de las mujeres prostituidas lo son bajo amenaza o coacción,

A

cuando a diario miles de mujeres consienten por dinero y el 90% por necesidad,

Antes era que las amenazaban y coaccionaban, ahora es que tienen necesidad.

No sé, Poli, pero a mí esas estadísticas me huelen a lo que me huelen.

Pero vamos a obviarlo. Es evidente que alguien que se prostituye lo hace por dinero. Ya sea hombre o mujer. Si buscas por webs de anuncios, verás decenas o incluso centenares de chicas españolas, de veintipocos años, que se prostituyen. Y si miras las tarifas te darás cuenta de que no lo hacen "para poder llevar un plato a la mesa", sino porque ganan verdaderas burradas de pasta. A esas chicas no las amenaza nadie, no tienen necesidad... simplemente eligen esa opción de dinero fácil. Y lo eligen libremente.

"Vale, pero es que esas son el 10%". Pues insisto... respeta ese 10% que haga con su cuerpo lo que le salga del coño, y no le digas tú lo que tienen o no tienen que hacer, porque no eres mejor que ellas ni moralmente superior.

Dicho esto.

El otro ¿90%? que lo hace por necesidad, ¿les has preguntado a ellas qué opinan? ¿o ya opinas tú por ellas porque eres más lista?

Es decir, vamos a hacer una encuesta entre las profesionales del sector, y vamos a preguntarles... ¿qué prefieres? ¿practicar la prostitución o dejar de practicarla y ponerte a fregar escaleras? Porque supongo que la opción de fregar escaleras la siguen teniendo hoy en día, pero eligen lo otro. ¿Por qué? ¿quizá porque les aporte más dinero? ¿me vas a decir que, de las miles y miles de mujeres que practican la prostitución en España ninguna tiene alternativa laboral actualmente?

A lo mejor es que prefieren optar por prostituirse en vez de tener que trabajar 12 horas en una cafetería por la mitad de dinero. Pero la opción de camarera sigue estando ahí, y deciden hacer lo otro. ¿Les has preguntado por qué? ¿O ya directamente tú has decidido por ellas lo que está bien o mal?

Ojo, insisto. Aquí no hablamos de mafias que traen inmigrantes engañadas y las explotan sexualmente. Eso es obvio que hay que erradicarlo y perseguirlo. Hablamos de mujeres que deciden optar por eso, bien por buscar ingresos muy elevados, bien porque es una forma de ganar dinero más fácil que otras alternativas laborales.

Pero al final de todo, lo que yo quiero señalar, es que tú, desde tu sofá, estás decidiendo por ellas. Y si piensas que tu decisión sobre sus actos debe prevalecer, es porque consideras que tu opinión está por encima de la de ellas.

Tú dices "esas mujeres no deben ejercer la prostitución porque es un acto denigrante para ellas y están vendiendo su cuerpo por dinero". Sí, pero yo supongo que antes de tomar esa decisión, ellas se habrán enfrentado al dilema de decidir si les merece la pena ser prostitutas o no. Muchas mujeres se habrán enfrentado a ese dilema y habrán resuelto en decir que no. Pero otras han decidido que sí... hasta el día de hoy, en el que tú decides por ellas, porque tu opinión debe ser más válida, supongo.

[dunker]

A mí me indigna conocer situaciones laborales en las que hay gente explotada, inmigrantes bajo los plásticos de los invernaderos a más de 50 grados, médicos y enfermeros haciendo turnos inhumanos, camareros que curran 16 horas...y creo que todos estos trabajos con situaciones precarias hay que abolirlos.

No, no hay que abolir esos trabajos porque algunos tengan situaciones precarias.

La recolección de cosechas, los médicos, enfermeros y camareros tienen que seguir existiendo PERO dentro de las condiciones que marca la ley.

Por qué hay entonces tan poquitos prostitutos y de esos poquitos, su clientela también son hombres?
Por qué en el negocio sexual hay unos dominantes y unas dominadas?

BIOLOGY