Grandes mitos sobre Cataluñya

_KraD_ · Mensaje por **_KraD_** » 04 Dic 2006 20:40

mayhem escribió:Del bable no hablo porque no lo conozco.

Ni tú, ni media Asturias.

}:-D

tonetti · Mensaje por **tonetti** » 05 Dic 2006 09:48

Jaymen no intentes confundirnos!

el catalán es una cosa que sa inventao Carod, o como mucho Companys!!!

puagh · Mensaje por **puagh** » 05 Dic 2006 10:36

Hola, buenos días, yo venía a llamar imbécil o votante del PP al tito May.

Y es por esto:

el imbécil de may escribió:Lo que sí es un dialecto es el valenciano respecto al catalán, del mismo modo que el andaluz respecto al castellano. El que diga otra cosa o es imbécil o votante del PP

Aunque creo que es cierto lo del valenciano, el andaluz ni siquiera llega a la categoría de dialecto. Si bajas por el sur, polaquito mio, aunque te hablen raro, lo harán en correcto castellano. Es cierto, con modismos, expresiones y acentos propios (y ninguna ese), pero castellano al fin y al cabo. No necesitamos otras cosas para ser guays. (Venga, ahora quiero una serie indiscriminada de ladridos nacionalistas varios. Todos juntos)

Lo que sí es dialecto es el Bable.

Venga, chavalito.

Mensaje por **rianxeira** » 05 Dic 2006 10:46

puagh escribió:
Lo que sí es dialecto es el Bable.

Lengua romance tengo entendido, con primer documento del 959 (segundo de dialecto romance conocido de la historia tras los juramentos de estrasburgo que es el primer documento en francés) y abundantes registros en documentos como testamentos en el siglo XIII

PD: aunque creo que si cogemos la acepcion de dialecto todas las lenguas lo son, el español (perdon castellano) es un dialecto del latin, lo mismo que el bable.

puagh · Mensaje por **puagh** » 05 Dic 2006 11:04

Vamos a ver, hermosos. No quiero ponerme a discutir sobre esto que me conozco, así que seré breve.

Para que una lengua sea eso, lengua, y no dialecto, es necesaria, entre otras cosas, una determinada producción literaria. Y no me valen documentos administrativos escritos con lo que hoy consideraríamos faltas de ortografía y gramaticales. Tampoco me vale la reproducción literaria de una forma de hablar (adaptando la grafía al sonido de una acento determinado) Tiene que ser una producción literaria con intencionalidad de dejar constancia de la lengua en la totalidad de la obra, un libro donde quede representada la singularidad de la lengua y no meras excepciones a la lenga madre. Y tampoco me vale la edición venal de un librito autopublicado por el maestro del pueblo que se quiere hacer el literato. No. Esta producción literaria tiene que tener una tradición temporal (pongamos un par de siglos, por ejemplo).

Y ahora, ¿cuantas obras de la literatura universal hay escritas en bable? Un, dos, tres... responda otra vez.

Por esta argumentación es más discutido si el valenciano es lengua o dialecto (sí hay tradición literaria en valenciano). Sin embargo, tengo entendido que su singularidad ligüística es mucho menor y de ahí la duda.

Y además, qué cojones os dará, si ya sois especialitos teniendo un dialecto, ¿para qué coño quereis una lengua?

puagh · Mensaje por **puagh** » 05 Dic 2006 11:05

En el andaluz, no hay ni singularidad, ni unidad (no se habla lo mismo en Cádiz que en Jaén), ni tradción literaria, por lo que ni llegamos a dialecto, cohones, imagínate a lengua.

¿Y qué más da? Me pregunto yo.

tonetti · Mensaje por **tonetti** » 05 Dic 2006 12:04

puagh escribió:Vamos a ver, hermosos. No quiero ponerme a discutir sobre esto que me conozco, así que seré breve.

Para que una lengua sea eso, lengua, y no dialecto, es necesaria, entre otras cosas, una determinada producción literaria. Y no me valen documentos administrativos escritos con lo que hoy consideraríamos faltas de ortografía y gramaticales. Tampoco me vale la reproducción literaria de una forma de hablar (adaptando la grafía al sonido de una acento determinado) Tiene que ser una producción literaria con intencionalidad de dejar constancia de la lengua en la totalidad de la obra, un libro donde quede representada la singularidad de la lengua y no meras excepciones a la lenga madre. Y tampoco me vale la edición venal de un librito autopublicado por el maestro del pueblo que se quiere hacer el literato. No. Esta producción literaria tiene que tener una tradición temporal (pongamos un par de siglos, por ejemplo).

Dejalo estar chaval.

En lo de que el andaluz no es un dialecto podrías tener parte de razón aunque habría mucho que discutir.

mayhem · Mensaje por **mayhem** » 05 Dic 2006 12:30

puagh escribió:Hola, buenos días, yo venía a llamar imbécil o votante del PP al tito May.

Y es por esto:

el imbécil de may escribió:Lo que sí es un dialecto es el valenciano respecto al catalán, del mismo modo que el andaluz respecto al castellano. El que diga otra cosa o es imbécil o votante del PP

Aunque creo que es cierto lo del valenciano, el andaluz ni siquiera llega a la categoría de dialecto. Si bajas por el sur, polaquito mio, aunque te hablen raro, lo harán en correcto castellano. Es cierto, con modismos, expresiones y acentos propios (y ninguna ese), pero castellano al fin y al cabo. No necesitamos otras cosas para ser guays. (Venga, ahora quiero una serie indiscriminada de ladridos nacionalistas varios. Todos juntos)

Lo que sí es dialecto es el Bable.

Venga, chavalito.

Puaf, la única razón por la que el andaluz podría no definirse como dialecto sería el considerarlo una lengua híbrida entre el castellano y la lengua mozárabe. Y sí, estoy hablando en serio. Tiene historia y tiene una serie de rasgos comunes propios (como por ejemplo el que tú dices, el seseo o ceceo). Aunque los rasgos fónicos son los más evidentes, no son los únicos que hacen que el andaluz sea un dialecto. Existen también multitud de rasgos morfosintácticos propios, que no te detallaré por no considerar necesario, ya que visto está que no tienes ni puta idea y no es cuestión tampoco de perder el tiempo.

Baste decir que hay unanimidad entre los lingüistas de cara a considerar el andaluz un dialecto, excepto, como te decía, los que consideran que es una hibridación surgida cuando la ocupación árabe.

Venga.

Edito: Pero Puaf, por el hamor de dios, ¿de dónde coño has sacado que la unidad es necesaria para que un habla sea considerada idioma o dialecto? No hay un solo idioma que se hable igual en todas partes, a excepción, claro, de los idiomas que ya sólo habla una sola persona (como el famoso dálmata de hace unos añitos) y casos así de excepcionales. Ni se habla el mismo castellano en Madrid que en Cáceres ni el mismo alemán en Berlín que en Viena.

Vedette, que eres una

Stewie · Mensaje por **Stewie** » 05 Dic 2006 12:39

mayhem escribió:
puagh escribió:Hola, buenos días, yo venía a llamar imbécil o votante del PP al tito May.

Y es por esto:

el imbécil de may escribió:Lo que sí es un dialecto es el valenciano respecto al catalán, del mismo modo que el andaluz respecto al castellano. El que diga otra cosa o es imbécil o votante del PP

Aunque creo que es cierto lo del valenciano, el andaluz ni siquiera llega a la categoría de dialecto. Si bajas por el sur, polaquito mio, aunque te hablen raro, lo harán en correcto castellano. Es cierto, con modismos, expresiones y acentos propios (y ninguna ese), pero castellano al fin y al cabo. No necesitamos otras cosas para ser guays. (Venga, ahora quiero una serie indiscriminada de ladridos nacionalistas varios. Todos juntos)

Lo que sí es dialecto es el Bable.

Venga, chavalito.

Puaf, la única razón por la que el andaluz podría no definirse como dialecto sería el considerarlo una lengua híbrida entre el castellano y la lengua mozárabe. Y sí, estoy hablando en serio. Tiene historia y tiene una serie de rasgos comunes propios (como por ejemplo el que tú dices, el seseo o ceceo). Aunque los rasgos fónicos son los más evidentes, no son los únicos que hacen que el andaluz sea un dialecto. Existen también multitud de rasgos morfosintácticos propios, que no te detallaré por no considerar necesario, ya que visto está que no tienes ni puta idea y no es cuestión tampoco de perder el tiempo.

Baste decir que hay unanimidad entre los lingüistas de cara a considerar el andaluz un dialecto, excepto, como te decía, los que consideran que es una hibridación surgida cuando la ocupación árabe.

Venga.

Cuentamé qué vocables de origen (moz-)árabe tienen en andaluz que no tengan en el castellano de Valladolid.

Dialectos del castellano son el mexicano o el argentino, con cierta consistencia de conjunto en pronunciación, vocablos propios y tan importante como lo anterior, una literatura propia con características propias.

Mensaje por **rianxeira** » 05 Dic 2006 12:39

puagh escribió:
Y ahora, ¿cuantas obras de la literatura universal hay escritas en bable? Un, dos, tres... responda otra vez.

Tampoco conozco ninguna en rumano, hungaro o vasco, y sólo un par en gallego (y de universal no se, sólo se que hay algunos poemas de rosalia de castro en el XIX y las cantigas de Alfonso X, que habrá mas, no digo yo que no).

En bable segun he leido por ahi

La tradición literaria, hasta el siglo XX, es escasa: a excepción de Antón de Marirreguera, Xosefa Xovellanos y Antonio Balvidares (siglo XVI), Xuan María Acebal, Caveda y Nava, Teodoro Cuesta, Pin de Pría o Fernán Coronas (siglo XIX y primera mitad del XX).

Es a partir de la democratización de España cuando se produce el resurgir (Surdimientu) de la literatura en asturiano, con autores como Berta Piñán, Esther Prieto, Xuan Bello, Antón García, Miguel Rojo, Carlos Rubiera, Milio Rodríguez Cueto, Pablo Antón Marín Estrada o Martín López-Vega. Todos ellos escritores con pretensiones universalistas, que renuncian a encorsetarse en modelos localistas y dan al asturiano dimensión literaria plena. En este proceso han tenido gran importancia las traducciones de literatura extranjera: Albert Camus, Tenessee Williams, Henry Melville, Franz Kafka, T.S. Eliot, Eugénio de Andrade, etc.

Y una academia de la Llingua ya la intento montar jovellanos allá por el XVIII asi que no es un invento nuevo.