Prestanos tu bolita magica Tonetti para saber separar la verdad de la mentira y sobre todo para que nos diga cual es la información que nos ocultan y que tu bolita ha sido capaz de descubrir.
A partir de ahora no veré mas telediarios y dejaré de oir la radio. Tonetti cuentanos la verdad.
Es hora de demagogia.
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tonetti
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La verdad está ahí fuera.
Hay una verdad más allá de los informativos de televisión o de la radio.
El que la quiera ver que la vea y el que quiera seguir engañandose que siga engañandose.
Los caminos del monguismo son inescrutables.
“Se acabarán sabiendo los hechos” Ángel Acebes Dixit
Hay una verdad más allá de los informativos de televisión o de la radio.
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“Se acabarán sabiendo los hechos” Ángel Acebes Dixit
Man debío de poner garrafón
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tonetti
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Otra pildorita para que no taburras Churretis.
diario 'La vanguardia' 13/03/04
La Audiencia Nacional cree en la autoría islámica
La investigación señala a Al Qaeda
El Gobierno, por medio del ministro del Interior, insiste en que ve a ETA como principal sospechosa de la masacre
Jueces y fiscales no esperan que el Gobierno remita ningún informe hasta el lunes
¿Quién cometió la masacre de Atocha? La versión es discrepante según las fuentes a las que se acude. Medios de la Audiencia Nacional aseguran que no tienen ninguna duda: es el integrismo islámico, lo mismo que fuentes directas de la investigación. Sin embargo, el ministro del Interior continúa insistiendo en que la principal línea de investigación señala a ETA.
DETONADORES. Explosivos, detonadores y modus operandi apuntan al integrismo islámico
SIMILITUDES. La masacre guarda parecido con el atentado de Casablanca del 2003
VÍDEO. La policía revisa un vídeo de la estación de Alcalá de Henares
HIPÓTESIS. “Policialmente el caso está claro: es Al Qaeda”, dijo una fuente de la Audiencia
PROTECCIÓN. Tras el atentado se protegió a presos árabes en las cárceles catalanas
L. IZQUIERDO / N. DE OROVIO - 13/03/2004
S. TARÍN
Madrid. – La pista islámica cobra fuerza para explicar la autoría de la matanza de Atocha. Aunque el ministro del Interior, Ángel Acebes, siguió manteniendo ayer que la principal línea de las investigaciones apunta aún a ETA, datos que trascienden de las pesquisas señalan que los autores de la masacre pueden ser integristas árabes. Entre estas evidencias están un vídeo de la estación de Alcalá de Henares, los detonadores y explosivos utilizados para el atentado y la forma de cometer el atentado.
En este sentido es de vital trascendencia el estudio del contenido de la mochila número 13; el paquete que no llegó a estallar y que puede dar parte de soluciones a los enigmas aún planteados, puesto que da indicios sobre quienes son los que manejaban las bombas.
Esta mochila tuvo un recorrido peculiar, puesto que fue recogida en el tren junto con otros enseres de los ocupantes, y llevada a la comisaría de Villa de Vallecas. Allí se descubrió que contenía una bomba.
El ingenio está compuesto por el explosivo, detonadores y un teléfono móvil. El portátil tenía que servir para activar el paquete. Según explicó el ministro del Interior, Ángel Acebes, en una comparecencia celebrada ayer por la tarde, actualmente se investiga tanto el aparato como la tarjeta que lleva incorporada, por si puede facilitar alguna información.
El detonador guardado en la mochila es muy indicativo. Se trata de uno idéntico a los siete hallados en el interior de la furgoneta abandonada en Alcalá de Henares, donde también se encontró una cinta grabada con versículos del Corán. Se trata de unos ingenios de cobre, que no tienen parecido con los utilizados por ETA.
Dicha furgoneta fue encontrada sobre las diez de la mañana, tras recibir el aviso del presidente de la comunidad de propietarios de una finca de la calle Infantado de Alcalá. Éste les explicó que esa mañana, sobre las 7, el portero reparó en que había estacionada una Renault Kangoo de color blanco, de la que bajaron tres individuos que le llamaron la atención porque llevaban cubierto el rostro aunque no hacía mucho frío. Varios agentes fueron al lugar, registraron el vehículo, lo precintaron y se lo llevaron. Del interior se consiguieron extraer huellas digitales que han sido enviadas a Interpol, para que sean comparadas con las que hay en las bases de datos. Sin embargo, el ministro del Interior no dio cuenta del hallazgo hasta la tarde del jueves.
A raíz de esta pista, la policía registró varios pisos alquilados en Alcalá de Henares, en busca de indicios que pudieran conducir hasta los asesinos.
Sin embargo, lo que sí manejan las fuerzas de seguridad es un vídeo de la estación de Alcalá de Henares, en el que se ve a tres jóvenes de rasgos árabes cuando subían al tren a una hora compatible con la comisión del atentado. De igual manera, la policía ha obtenido el testimonio de un taxista que llevó a tres jóvenes árabes desde la estación de Santa Engracia hasta un punto no concretado totalmente de la M-30, donde los jóvenes se subieron a un coche estacionado en la zona.
Por último está el explosivo. Se trata de goma 2 eco, una forma más avanzada de este explosivo plástico. La mochila 13 estaba, además, reforzada con metralla, según relató Acebes. Ahora bien, el ministro admitió no tener noticias de dónde había podido obtener ETA este material.
Según fuentes de la investigación, ha sido fabricada por la empresa española Explosivos Riotinto y se compró legalmente, mientras que la que suele emplear ETA es robada y de origen francés.
En cambio, el ministro del Interior, Ángel Acebes, siguió manteniendo ayer que la principal hipótesis que baraja el Gobierno es que la autora de la matanza es ETA. Acebes compareció ayer a las seis de la tarde ante los medios de comunicación y aseguró que “no hay en este momento ningún motivo para que (ETA) no sea la principal línea de investigación”.
El ministro recordó que la organización terrorista vasca ya intentó atentados similares. Por ejemplo, en la Nochevieja del año 2002, cuando pretendía sembrar el terror en la capital de España con explosiones simultáneas. También aludió al que intentó perpetrar la pasada Nochebuena en la estación de Chamartín y por último al que quiso llevar a cabo en Val d'Aran.
Fuentes de la lucha antiterrorista reconocieron similitudes entre lo ocurrido en Atocha y los hechos que detalló el ministro, pero también añadieron otra tragedia de parámetros muy parecidos. Es el atentado cometido en Casablanca (Marruecos) el 16 de mayo del 2003. Ese día, 14 suicidas perpetraron un atentado en esta ciudad en el que fallecieron 25 personas. La salvaje acción se atribuyó al grupo integrista Salafiya Yihadiya, de la órbita de Al Qaeda.
Acebes tampoco dio gran crédito a la asunción del hecho por parte de Al Qaeda realizada a un diario electrónico escrito en árabe y radicado en Londres. El ministro aseguró que había hablado con su homólogo británico David Blunkett, quien le expresó que también dudaba de la veracidad. Lo que no pudo valorar Acebes fue la comunicación realizada a “Gara” y Euskal Telebista, donde un hombre que se identificó como miembro de ETA negó categóricamente que esta banda estuviera implicada en los acontecimientos.
La policía trabaja para averiguar lo que ocurrió en el tren. Un joven que viajaba en el convoy y que se apeó poco antes de la deflagración relató a la policía cómo un hombre de aspecto árabe dejó una mochila en el portaequipajes y luego se bajó en la misma estación que él.
Lo que sí se sabe casi por completo es qué ocurrió tras la deflagración. Las bombas causaron un efecto atroz. Medios forenses refirieron cómo la onda expansiva arrasó todo lo que encontró a su paso. “Los cadáveres estaban muy destruidos”, explicó uno de los participantes en las autopsias. De alguno tan sólo quedaban algunos miembros. Hubo médicos que tuvieron que practicar la autopsia a un tórax, lo único que se recuperó de lo que fue un hombre. Varias personas habían quedado decapitadas. Fue tanta la carnicería que no fue posible unir todos los restos de un mismo cuerpo, por lo cual hubo un momento en que había más bolsas con partes de cuerpo sin identificar –en Ifema se llegaron a contabilizar 210– que fallecidos.
Otro especialista relató como muchas víctimas estaban totalmente salpicadas de metralla, posiblemente proveniente del mismo vagón, aunque también es posible que fuera incorporada a la bomba. A los forenses les ha llamado la atención que algunos cadáveres estaban totalmente calcinados y desprendían un fuerte olor a azufre.
Mientras los forenses realizaban su trabajo, los miembros de la policía científica recogían muestras y buscaban restos de explosivos en los cuerpos mutilados, en pos de identificar posibles suicidas. De ninguna de las autopsias se desprende aún tal posibilidad, pero quedan veinte cuerpos que han sido llevados al Instituto Anatómico Forense de Madrid para realizar exámenes especiales.
Los agentes policiales desplazados al lugar de la tragedia buscaban indicios relacionados con el integrismo árabe. Acebes decía que esta pista no se abandona, pero que es secundaria. Sin embargo, a las pocas horas del atentado, se dictaron medidas de protección especial en las cárceles de Catalunya para evitar represalias hacia presos musulmanes.
Medios de la Audiencia Nacional aseguraron ayer que no tienen “niguna duda” de a quién corresponde la autoría del atentado. “Policialmente está muy claro”, señaló una fuente consultada: es el integrismo islámico. Otras fuentes de esta instancia señalaron que están convencidos de que hasta el lunes no se les remitirá ningún informe, como el elaborado por los Tedax y que no apunta a ETA. El ministro del Interior, Ángel Acebes, dijo: “Se acabarán sabiendo los hechos”.
Man debío de poner garrafón
Yo queria haceros unas preguntas, porque estoy mas liada que la pata de un romano.
A ver:
En el caso de que el atentado hubiese sido obra de Al-Qaeda, y las amenazas de la carta fuesen ciertas.... ¿que se debe hacer?.
Porque si se sigue apoyando a Bush en su cruzada contra ellos, lo mas seguro es que esto no acabe aqui... y si son capaces de quebrantar las medidas de seguridad de los americanos, cómo no van a ser capaces de saltarse las nuestras que son infinitamente mas cutres....
Por otro lado, si saliese algun nuevo presidente que retirase el apoyo de EEUU ... ¿que harían estos? nos bombardearian??, nos amenazarian... yo me inclino a pensar que pasarian un poco del tema, porque parece mentira que no nos demos cuenta que a fin de cuentas España como potencia belica es poco mas que una mierda (joder, que pa entrar en el ejercito solo te piden 60 de C.I).ç
Pero si pregunto es precisamente porque no tengo puta idea, y seguro que alguien tiene mas idea que yo.
Otra cosa.... de caracter histórico.. ¿alguien me puede decir quien empezo el conflicto???, porque si se trata de EE.UU podemos con todas las de la ley atribuir la culpa de que nos atenten a nuestro querido presidente (o mejor dicho, a los que toman las decisiones y las ponen en boca del presidente, siempre con su apoyo).
Lei la carta de Tonetti, la que pasteó de no se donde, y la verdad es que si la lees pensando que el que tiró la primera piedra fue el estado americano, la verdad es que empiezo a entender (que no a tolerar) la postura de los moros, ellos se mueven por la ley del talion, y hay que ser jalipollas para ir a tocarles las narices.
Pero ya digo que hablo desde la ignorancia de la cual me gustaria salir, por eso si alguien me puede aclarar estas cuestiones se lo agradecería.
PD: Bud, los vascos sois de puta madre (al menos los que yo conozco) y la gente parece que ya sabe distinguir entre un vasco y un etarra.
A ver:
En el caso de que el atentado hubiese sido obra de Al-Qaeda, y las amenazas de la carta fuesen ciertas.... ¿que se debe hacer?.
Porque si se sigue apoyando a Bush en su cruzada contra ellos, lo mas seguro es que esto no acabe aqui... y si son capaces de quebrantar las medidas de seguridad de los americanos, cómo no van a ser capaces de saltarse las nuestras que son infinitamente mas cutres....
Por otro lado, si saliese algun nuevo presidente que retirase el apoyo de EEUU ... ¿que harían estos? nos bombardearian??, nos amenazarian... yo me inclino a pensar que pasarian un poco del tema, porque parece mentira que no nos demos cuenta que a fin de cuentas España como potencia belica es poco mas que una mierda (joder, que pa entrar en el ejercito solo te piden 60 de C.I).ç
Pero si pregunto es precisamente porque no tengo puta idea, y seguro que alguien tiene mas idea que yo.
Otra cosa.... de caracter histórico.. ¿alguien me puede decir quien empezo el conflicto???, porque si se trata de EE.UU podemos con todas las de la ley atribuir la culpa de que nos atenten a nuestro querido presidente (o mejor dicho, a los que toman las decisiones y las ponen en boca del presidente, siempre con su apoyo).
Lei la carta de Tonetti, la que pasteó de no se donde, y la verdad es que si la lees pensando que el que tiró la primera piedra fue el estado americano, la verdad es que empiezo a entender (que no a tolerar) la postura de los moros, ellos se mueven por la ley del talion, y hay que ser jalipollas para ir a tocarles las narices.
Pero ya digo que hablo desde la ignorancia de la cual me gustaria salir, por eso si alguien me puede aclarar estas cuestiones se lo agradecería.
PD: Bud, los vascos sois de puta madre (al menos los que yo conozco) y la gente parece que ya sabe distinguir entre un vasco y un etarra.
Aro.
si realmente se confirma lo q apuntan estos periodicos, me pregunto yo:
¿hara algo el juez garzon?
¿veremos sentado en el banquillo al aznar?
¿tendran la desFACHAtez y desvergüenza de callar las bocas de los familiares de las victimas?
¿teniamos antes miedo a una banda terrorista, ahora tenemos miedo a 2?
sean unos u otros el miedo se ha duplicado
¿hara algo el juez garzon?
¿veremos sentado en el banquillo al aznar?
¿tendran la desFACHAtez y desvergüenza de callar las bocas de los familiares de las victimas?
¿teniamos antes miedo a una banda terrorista, ahora tenemos miedo a 2?
sean unos u otros el miedo se ha duplicado
¿Porque iba a sentirme hundido? ¿porqué es mi amado gobierno?
Empiezo a pensar que te alegraría que fuese Al Qaeda los terroristas de Madrid, el problema es que hay mucho mongolito suelto que cree que es lícito que los terroristas islamicos vengan a poner bombas y que lo hagan los vascos es anticonstitucional y es de hijos de puta.
Si el gobierno quisiera muertos hubiese dejado a ETA actuar tan ricamente como lo han hecho hace unos cuantos años, en cualquier caso ETA también denuncia que el estado español los oprime y que los ha matado, lo que es MENTIRA del mismo modo que es mentira que se haya matado a un sólo arabe.
Esa gente son unos locos hijos de puta que se creen en posesión de la verdad y actúan canallescamente a pesar de que su propio pueblo no esté con ellos, igual que ETA, por eso me parece de memos votar una u otra cosa en consonancia con quien haya puesto las bombas, y del mismo modo que las fuentes afines al gobierno se afanan en decir que parece ETA, los medios detractores, como por ejemplo La Vanguardia mandan a sus expertos a explicar concienzudamente que los atentados parecen ser de Al Qaeda, tratando de aprovechar que esa masa de votantes de mente blanda les vote -a ambos bandos- y una vez que se les pase el dolor y la rabia a los ciudadanos, se van a dar cuenta que han votado a un partido u otro por un atentado y no por sus convicciones politicas.
Y te digo mas, si a merced de este suceso sale el PSOE y en sus 4 años los hace bien, ten por seguro que a las siguientes elecciones voy a votar socialista, que a mi el PP nunca me ha dado nada ni se me ha perdido nada en la calle Genova, ya que me considero una persona cabal que busca al que cree que es mejor para si mismo y para los demas, y no un bolo que sigue pensando lo mismo toda su vida como un muñeco de cuerda sin saber nunca lo que significa o darse cuenta de que lo que dice ya está anticuado o no sirve.
Yo en todo momento me he mantenido neutral y no he señalado a nadie ni he insinuado que hayan sido ni unos ni otros, si lees mis post verás que sólo he puesto la imformación que he recopilado subjetivamente.
Creo que la rabia te mueve a señalar a cualquiera con el dedo y eso no es inteligente ni sano. Pero peor sería que lo que te mueve a decir tonterías es sólo por joder.
Empiezo a pensar que te alegraría que fuese Al Qaeda los terroristas de Madrid, el problema es que hay mucho mongolito suelto que cree que es lícito que los terroristas islamicos vengan a poner bombas y que lo hagan los vascos es anticonstitucional y es de hijos de puta.
Si el gobierno quisiera muertos hubiese dejado a ETA actuar tan ricamente como lo han hecho hace unos cuantos años, en cualquier caso ETA también denuncia que el estado español los oprime y que los ha matado, lo que es MENTIRA del mismo modo que es mentira que se haya matado a un sólo arabe.
Esa gente son unos locos hijos de puta que se creen en posesión de la verdad y actúan canallescamente a pesar de que su propio pueblo no esté con ellos, igual que ETA, por eso me parece de memos votar una u otra cosa en consonancia con quien haya puesto las bombas, y del mismo modo que las fuentes afines al gobierno se afanan en decir que parece ETA, los medios detractores, como por ejemplo La Vanguardia mandan a sus expertos a explicar concienzudamente que los atentados parecen ser de Al Qaeda, tratando de aprovechar que esa masa de votantes de mente blanda les vote -a ambos bandos- y una vez que se les pase el dolor y la rabia a los ciudadanos, se van a dar cuenta que han votado a un partido u otro por un atentado y no por sus convicciones politicas.
Y te digo mas, si a merced de este suceso sale el PSOE y en sus 4 años los hace bien, ten por seguro que a las siguientes elecciones voy a votar socialista, que a mi el PP nunca me ha dado nada ni se me ha perdido nada en la calle Genova, ya que me considero una persona cabal que busca al que cree que es mejor para si mismo y para los demas, y no un bolo que sigue pensando lo mismo toda su vida como un muñeco de cuerda sin saber nunca lo que significa o darse cuenta de que lo que dice ya está anticuado o no sirve.
Yo en todo momento me he mantenido neutral y no he señalado a nadie ni he insinuado que hayan sido ni unos ni otros, si lees mis post verás que sólo he puesto la imformación que he recopilado subjetivamente.
Creo que la rabia te mueve a señalar a cualquiera con el dedo y eso no es inteligente ni sano. Pero peor sería que lo que te mueve a decir tonterías es sólo por joder.
A la vuelta pasé por al lado de la tuya casa, saqué la cabesa desde mi hauto y grité: CHURETICAS!
una bandada de gabiotar alzó el vuelo, el sol iba sumerjiendose entre las montañias y solo me contestó el eco de mi propia vos...
una bandada de gabiotar alzó el vuelo, el sol iba sumerjiendose entre las montañias y solo me contestó el eco de mi propia vos...
Lo que quiero decir es que,si ha sido un atentado de musulmanes,ha sido en respuesta a la provocacion de Aznar apoyando a EEUU.
No quiero que las ideologias cieguen un hecho que me parece bastante claro:España no habia estado amenazada por el terrorismo islamico,pero fue Aznar apoyar a EEUU y paso a estar en el punto de mira.
Y no me ciega odio ante un partido o persona.
No quiero que las ideologias cieguen un hecho que me parece bastante claro:España no habia estado amenazada por el terrorismo islamico,pero fue Aznar apoyar a EEUU y paso a estar en el punto de mira.
Y no me ciega odio ante un partido o persona.
This is not an exit
-
SordoSinOrejasDrMoriarty
- Comodoro
- Mensajes: 501
- Registrado: 26 Feb 2003 11:33
No voy a añadir nada nuevo a lo que habeís dicho hasta ahora.
No voy a dar una nueva teoria sobre los autores del atentado o sobre los motivos.
Sólo quiero decir dos cosas:
No entiendo porque no se sabe quien lo ha hecho. Otras veces, en menos de nada, se dice: "Ha sido tal o cual".
Me siento engañado.
Como si estuvieran jugando conmigo.
Y de las dos opciones más factibles, entre ETA y Al-Qaeda, creo que está claro que ETA, oficialmente, no ha sido. [Lo de oficialmente es en referencia a la teoria de ETA radical, algo que no entendería tampoco mucho. ¿Acaso no son trabajadores y estudiantes? ETA radical creo que iría en otra dirección, aun siendo capaces de buscar la masacre...]
Y digo oficialmente porque, como ya ha dicho el Señor Taimado, Otegui otras veces es la voz pública. ¿Por qué esta vez no?
Pienso, sí, que ha sido el terrorismo arabe.
Y también pienso que eso implica una serie de responsabilidades.
¿La primera? Ser capaz o tener los cojones de decir: "Ha sido Al-Qaeda, que por nuestro apoyo [borreguil y seguidista, diria yo subjetivamente] a EEUU nos ha puesto en el punto de mira."
Quizá eso demostraría más integridad y decencia que el juego de desinformación que están haciendo ahora, mareando la perdiz.
No estoy insinuando que se nos esté ocultando información, no. Lo estoy diciendo claramente.
Se nos está ocultando información. Por culpa de intereses. A cambio de personas.
Y no me alegraré por que me digan la verdad. Lo veré lógico.
¿La otra cosa por decir?:
No entiendo al hombre.
Nos leemos.
No voy a dar una nueva teoria sobre los autores del atentado o sobre los motivos.
Sólo quiero decir dos cosas:
No entiendo porque no se sabe quien lo ha hecho. Otras veces, en menos de nada, se dice: "Ha sido tal o cual".
Me siento engañado.
Como si estuvieran jugando conmigo.
Y de las dos opciones más factibles, entre ETA y Al-Qaeda, creo que está claro que ETA, oficialmente, no ha sido. [Lo de oficialmente es en referencia a la teoria de ETA radical, algo que no entendería tampoco mucho. ¿Acaso no son trabajadores y estudiantes? ETA radical creo que iría en otra dirección, aun siendo capaces de buscar la masacre...]
Y digo oficialmente porque, como ya ha dicho el Señor Taimado, Otegui otras veces es la voz pública. ¿Por qué esta vez no?
Pienso, sí, que ha sido el terrorismo arabe.
Y también pienso que eso implica una serie de responsabilidades.
¿La primera? Ser capaz o tener los cojones de decir: "Ha sido Al-Qaeda, que por nuestro apoyo [borreguil y seguidista, diria yo subjetivamente] a EEUU nos ha puesto en el punto de mira."
Quizá eso demostraría más integridad y decencia que el juego de desinformación que están haciendo ahora, mareando la perdiz.
No estoy insinuando que se nos esté ocultando información, no. Lo estoy diciendo claramente.
Se nos está ocultando información. Por culpa de intereses. A cambio de personas.
Y no me alegraré por que me digan la verdad. Lo veré lógico.
¿La otra cosa por decir?:
No entiendo al hombre.
Nos leemos.