¿Cuanto sabes de futbol?

[rianxeira]

Hombre, la probabilidad no es lo mio, pero si lo que quieres es obtener la posibilidad de un resultado en las 15 casillas, tendrás que coger las 15 casillas en su conjunto, no una por una.

Además, haciéndolo como tu dices, de todas formas tienes que elevarlo a 15, porque es la combinación de 15 probabilidades distintas (no tan distintas en realidad).

Uh, ¿en calculo de estructuras se trabaja con la probabilidad de que falle una columna y cosas asi o es mas aplicar formula y ya está? o sea, sin considerar opciones como que te salga el cemento con aluminosis y tal.

[¿Quien es este tipo?]

Ah, visto así, sí.

La pregunta iba en serio, es una de las cosas de la estadística que se me resisten (eternamente).

Y ya puestos te hago otra:

El típico juego del trilero, esconde la bola y tienes tres opciones A, B y C.

Eliges A, el te enseña B y ves que no esta la bola.

El profesor de estadística nos decía que automáticamente deberíamos cambiar nuestra respuesta a C, que pasa a tener mas opciones.

¿Por que?

Joder, mira que me lo han explicado veces y veces y na...


Rancheras, estadísticas en la carrera son una asignatura, bueno media, y en topografía.

¿Por que elevarlo a la 15 y no multiplicarlo por 15?

La quiniela es un todo, pero es un todo que suma varias partes totalmente independientes entre si, ¿por que no calcular una por separado y multiplicar por el numero total?

Joder, como me gustan estas discusiones...

[Jordison]

Básicamente, si calculas una por separado y multiplicas por 15, tendrías un 500% de probabilidad de acertar la quiniela. No suena mal, ¿no?

[¿Quien es este tipo?]

Básicamente, si calculas una por separado y multiplicas por 15, tendrías un 500% de probabilidad de acertar la quiniela. No suena mal, ¿no?

No fuera malo...

Visto así.

Joder, yo es que soy mas de Bernouilli y su manera de ver los ensayos.

Pero tienen razón es una distribución binomial (creo).

Seria 1/3 por 1/3 por 1/3 así 15 veces.

Si no me equivoco, que estoy de memoria

(m sobre n)=m!/n!(m-n)!

O algo así.

¿Donde estarán esos apuntes...?

P. D. A ver si algún alma caritativa me explica lo del trilero...

[rianxeira]

mm, a ver si me acuerdo de como iba, obviamente no te lo voy a hacer con las 15 casillas XD. dejémoslo en 3 y dos variante, 1 y 2.
Posibles combinaciones: (111)(112)(121)(211)(212)(221)(122)(222), lo que nos da 8 posibles combinaciones.

Por cada una puedes acertar o no, así que 50%, si hacemos como tu dices obtenemos un bonito 150% (creo o 300 esto se me da mal y eso que fue lo que me aprobó selectividad, lo que no dice mucho del sistema de este país), dicho de otra forma por cada casilla 2 posibilidades, por 3 casillas son 6 posibilidades, algo no va bien, vemos que son 8. Lo que pasa es que las probabilidades no están aisladas por casillas, lo que nos obliga a potenciar, entonces son 2 posibilidades elevadas a 3 casillas donde se aplica la probabilidad lo que nos da 8 probabilidades distintas, ergo ya tenemos el numero de probabilidades. Así que la probabilidad de obtener todo unos es 1/8, un 12,5%, aplícalo a la quiniela, y la posibilidad de fallar ya no es (1/2) sino (2/3) todo ello elevado a 15 casillas, después si nos ponemos con apuestas simples, dobles y su madre (que nunca entendí) ya me pierdo.

En otro punto esta lo del trilero, la respuesta esta mas en la psicología humana que en la probabilidad, el trilero te va a levantar siempre el que no contiene el premio (el sabe donde esta) luego automáticamente es lógico pensar que tiene mas posibilidades de estar en donde no ha levantado (porque ya sabe que esta ahí) que en donde tu has escogido. Se llama cambio de variable, esta explicado por algún post del foro, salia también en la peli de 21 black jack, con 3 es difícil verlo, pero con 50 puertas de premio en la que el presentador ha abierto 48 y solo quedan la que escogiste y otra es mas fácil de ver por qué hay que escoger la otra.

Nosotros en la carrera tenemos dos asignaturas con probabilidad, matemáticas discretas y estadística.

[Prez]

Creo que me estaba liando. Con esta frase:

Es el doble de fácil fallar que acertar, por así decirlo...

al principio entendí que te referías a la probabilidad total, aunque luego pensé que podías haberte referido a que es el doble de fácil acertar que fallar en cada partido, sin menoscabo de que las probabilidades obviamente se vayan multiplicando para dar la probabilidad total. Vamos, un cuestión semántica más que matemática.

A lo que preguntas luego del trilero, se trata de una variante de un problema clásico de estadística conocido como «problema de Monty Hall». Si buscas este término por internet seguramente te venga mejor explicado de lo que pueda hacerlo yo. Efectivamente debes cambiar siempre para maximizar tus probabilidades (ojo, que esta estrategia no te asegura que aciertes, simplemente maximiza la probabilidad de éxito). Es del tipo de problemas que es más difícil de explicar que la dificultad que realmente tiene, a ver si consigo hacerme entender.

Cuando eliges al principio tienes probabilidad 1/3 de acertar. Tras mostrarte una vacía, si no cambias sigues teniendo la probabilidad inicial, 1/3. Ahora vamos a calcular la probabilidad de acierto si cambias. O mejor todavía, vamos a calcular la probabilidad de fallo si cambias, y una vez conocida esta (la vamos a llamar p), entonces la probabilidad de acierto será el complementario, esto es, 1 - p.

¿Cuándo fallas si cambias? Pues únicamente cuando inicialmente has elegido la opción buena, ya que si has elegido una opción mala, el trilero te mostrará la otra opción mala y la que queda, que será la que escojas al cambiar, será la buena. Por tanto, la probabilidad de fallo si cambias es igual a la probabilidad de acertar a la primera, esto es, p=1/3, y por consiguiente, como habíamos dicho antes, la probabilidad de acierto con la estrategia de cambiar será el complementario, esto es, 1 - p = 1 - 1/3 = 2/3, que es el doble de la probabilidad de la estrategia de quedarte con tu elección inicial.

¿Por que elevarlo a la 15 y no multiplicarlo por 15?

La quiniela es un todo, pero es un todo que suma varias partes totalmente independientes entre si, ¿por que no calcular una por separado y multiplicar por el numero total?

No te entiendo. ¿Dices tomar la probabilidad en cada partido (1/3) y multiplicarlo por el número de partidos? Hombre, eso te daría 15*(1/3) = 5, que directamente es mayor que 1, mal rollo.

Si no lo ves, al mejor manera es ponerte unos ejemplos simplificando de lo que quieres modelizar. Por ejemplo, toma una quiniela con sólo un partido. La probabilidad de acertar es obviamente uno entre tres. Si consideras una quiniela de dos partidos, la probabilidad de hacer un «pleno al dos», por la cuenta de la vieja, es una entre nueve posibles combinaciones de resultados. Como verás, el primer caso coincide con (1/3)^1 y el segundo con (1/3)^2, y eso ya te da pistas.



Al publicar estoy viendo que hay respuestas previas, así que seguramente me estaré repitiendo, pero da igual, publico el mensaje y luego me leo las respuestas.

[rianxeira]

Lo del trilero (modalidad concurso tres puertas) lo explican aqui, el enlace estaba puesto en un hilo en el que estabas participando tipo, lo tuyo es grave XD

http://barcomasgrande.blogspot.com/2008 ... ertas.html

[¿Quien es este tipo?]

Pues con dobles y triples las opciones serian, mas o menos;

P = (1/3)^(las apuestas sencillas) por (2/3)^(las apuestas dobles) por (3/3)^(las apuestas triples)

En otro punto esta lo del trilero, la respuesta esta mas en la psicología humana que en la probabilidad, el trilero te va a levantar siempre el que no contiene el premio (el sabe donde esta) luego automáticamente es lógico pensar que tiene mas posibilidades de estar en donde no ha levantado (porque ya sabe que esta ahí) que en donde tu has escogido. Se llama cambio de variable, esta explicado por algún post del foro, salia también en la peli de 21 black jack, con 3 es difícil verlo, pero con 50 puertas de premio en la que el presentador ha abierto 48 y solo quedan la que escogiste y otra es mas fácil de ver por qué hay que escoger la otra.

Claro, partiendo de la base que escogemos una incorrecta.

Pero tenemos 1 frente a 2 posibilidades de acertar, ¿y si suena la flauta?

Si partimos de la base que acertamos, el trilero también va a levantar otra, entonces estamos en un punto de partida nuevo:

2 cubiletes vueltos, 2 opciones, 50%

No lo pillo.

Y con las puertas igual, en esas es mas jodido acertar a la primera, pero cuando te quedan 2...

A ver el enlace ese...

[Prez]

Vale, ya me he leído el resto de respuestas.

En otro punto esta lo del trilero, la respuesta esta mas en la psicología humana que en la probabilidad, el trilero te va a levantar siempre el que no contiene el premio (el sabe donde esta) luego automáticamente es lógico pensar que tiene mas posibilidades de estar en donde no ha levantado (porque ya sabe que esta ahí) que en donde tu has escogido.

De psicología nada, es una probabilidad real y calculable, basta con echar las cuentas de la probabilidad condicionada. Lo que subyace en todo esto es que el trilero tiene que conocer dónde está la bolita para poder mostrar un sitio vacío, y con el mero acto de mostrarlo ya está transmitiendo información que antes era desconocida para el jugador.

[rianxeira]

A ver, no es lo de "cuando te quedan dos" creo que me expliqué mal. Tienes una posibilidad entre 50 de acertar cuando escoges, entonces el presentador te abre 48 puertas que están vacías de golpe, con lo que quedan tu puerta escogida y otra. El presentador no va a ser gilipollas y va a abrir una de las que tienen premio, abrirá las que seguro que no tienen premio, con lo que te queda una que has escogido tu y la que en realidad ha escogido el presentador, luego es bastante lógico pensar que el premio está ahi. ¿que es mas probable, que haya sonado la flauta y tu hayas acertado entre 50 puertas o que el presentador haya dejado sin abrir la que tiene el premio?. Pues ese pensamiento aplícalo a sólo 3 puertas/vasitos en mitad de la calle.

¿Que puede sonar la flauta? si, claro, pero tu te quedas con al probabilidad que has escogido al principio, y si cambias te quedas con la final, es decir, 1/50 frente a 1/2, creo que cae de cajón. Como dice Prez este método no te garantiza el premio, solo aumenta tus posibilidades, y es mas evidentes cuantas mas opciones para escoger hay siempre que se levante todas de golpe. Si nos metemos al estilo "Allá tu" creo que esas probabilidades son inmanejables al menos para mi.