Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

[Juggernaut]

Yo es que no soy muy ducho, y lo de Valencia no lo entiendo muy bien.

Siempre me ha parecido que fue una tierra invadida por segundas residencias de mesetarios, como si fuera la salida al mar de Madrid, Castilla La Mancha, etc, y a raíz de eso es por lo que allí gana la derecha, por los que vinieron de fuera a quedarse allí. Mucho militar recibiendo regalos en forma de tierras allí, como si estuviéramos hablando de tierras de Gales en la edad media.

Es así?

No quiero ofender a nadie, repito que no tengo ni idea al respecto.

[Mozart]

Lo mismo se podría decir de San Sebastián, de Santander o de la costa catalana o andaluza. Los militares y otros afines al régimen fueron beneficiados con tierras por todo el territorio español. Lo que sí es cierto es que Franco se ensañó más con aquellas zonas que, durante la guerra civil, resistieron durante más tiempo contra las fuerzas nacionales, véase: Madrid y Valencia, donde no dejaron piedra sobre piedra, ni rojo sin ajusticiar. Pero la rapiña franquista del pastel territorial se dio por igual en todas partes.

Cuando llegó la democracia, en Valencia fue creciendo un fuerte sentimiento de agravio comparativo con Cataluña o el País Vasco: mientras que los gobiernos centrales de un color como de otro han comprado las voluntades nacionalistas catalanas o vascas con prebendas económicas, a los valencianos se les ningunea y se les sangra teniendo que aportar más de lo que reciben y sin prebenda alguna.
Cualquier partido que se apropiase y manipulase a la peña con algún sentimiento nacionalista victimista en Valencia hubiera ganado. Y en Valencia, ese victimismo fue explotado por la derecha: primero por la desaparecida Unión Valenciana de Lizondo (el CIU valenciano), que más tarde quedó engullida por el PP de la comunidad valenciana. Esa sensación de agravio comparativo y su explotación partidista explica que en Valencia haya ganado el PP en las últimas dos décadas. Por no hablar de la censura informativa. Es decir, nada que ver con lo que tú dices.

En todo caso, no sé muy bien qué tiene que ver que gane el PP o el PSOE en Valencia con lo que dije en mi anterior mensaje. Aquí en Valencia ha gobernado tanto el PSOE como el PP, y en ambos casos Valencia ha aportado con sus impuestos más de lo que recibe. Y dirás, eh, Cataluña también. Ya, pero aquí tenemos un incremento de la pobreza del 18%, mientras que en otras autonomías es menos del 8% y en unas pocas incluso ha disminuido durante ese mismo periodo de tiempo (*).

Y digo yo, lo bien que le viene al gobierno central que las autonomías andemos peleándonos por chuminadas y prejuicios: mientras se fuerza a las comunidades autónomas a bajar el déficit al 1.2%, el gobierno central se apropia de la moratoria concedida por Europa y permite que el déficit estatal se mantenga tan alto como les dé la gana a ellos.
¿Qué más da que se aumente el presupuesto estatal en muchos capítulos (en submarinos que no se hunden, por ejemplo) mientras joden a los ciudadanos de todas partes de España ahogando los presupuestos autonómicos (educación/sanidad/servicios sociales)? Montoro y los que se quieren cargar el estado de las autonomías deben estar partiéndose el culo a base de bien.

Y por eso, me parece que con tu argumentario (prejuicios) les estás haciendo el juego a la derechona más casposa de este país (la de la Una, Grande y Libre) y estás cayendo en su trampa.

(*) http://www.ivie.es/es/actividades/noticias/2013/estudio-desarrollo-humano-pobreza.php

[Juggernaut]

En todo caso, no sé muy bien qué tiene que ver que gane el PP o el PSOE en Valencia con lo que dije en mi anterior mensaje.
...
Y por eso, me parece que con tu argumentario (prejuicios) les estás haciendo el juego a la derechona más casposa de este país (la de la Una, Grande y Libre) y estás cayendo en su trampa.

Em... eh...

No quiero ofender a nadie, repito que no tengo ni idea al respecto.

O sea: Qué tiene que ver que gane el PP o el PSOE en Valencia con lo que dijiste en tu anterior mensaje? Absolutamente nada.
Mi argumentario de prejuicios? Pero si no te estaba respondiendo a nada, ni argumentando nada, solo preguntaba.

Me extraña que en un sitio donde tenéis a gente como Monica Oltra, a la que me encanta seguir, os ganen las elecciones una derecha tan rancia, y me estaba preguntando por qué.
Y entiendo por lo que dices que se llevó los votos el CiU de allá, que luego se alió con la peste Pepera.

Recuerda: Eres una chica, tienes tetas, ahora mismo eres mejor que Angelina Jolie. Repite conmigo ese mantra y todo irá bien.

[Mozart]

Bueno, pues ya te he contestado, me alegra haber roto el prejuicio al que te referiste (fuera o no fuera tuyo):

Lo mismo se podría decir de San Sebastián, de Santander o de la costa catalana o andaluza. Los militares y otros afines al régimen fueron beneficiados con tierras por todo el territorio español. Lo que sí es cierto es que Franco se ensañó más con aquellas zonas que, durante la guerra civil, resistieron durante más tiempo contra las fuerzas nacionales, véase: Madrid y Valencia, donde no dejaron piedra sobre piedra, ni rojo sin ajusticiar. Pero la rapiña franquista del pastel territorial se dio por igual en todas partes.

Cuando llegó la democracia, en Valencia fue creciendo un fuerte sentimiento de agravio comparativo con Cataluña o el País Vasco: mientras que los gobiernos centrales de un color como de otro han comprado las voluntades nacionalistas catalanas o vascas con prebendas económicas, a los valencianos se les ningunea y se les sangra teniendo que aportar más de lo que reciben y sin prebenda alguna.
Cualquier partido que se apropiase y manipulase a la peña con algún sentimiento nacionalista victimista en Valencia hubiera ganado. Y en Valencia, ese victimismo fue explotado por la derecha: primero por la desaparecida Unión Valenciana de Lizondo (el CIU valenciano), que más tarde quedó engullida por el PP de la comunidad valenciana. Esa sensación de agravio comparativo y su explotación partidista explica que en Valencia haya ganado el PP en las últimas dos décadas. Por no hablar de la censura informativa. Es decir, nada que ver con lo que tú dices.

(*) http://www.ivie.es/es/actividades/noticias/2013/estudio-desarrollo-humano-pobreza.php

Como ves, un victimismo nacionalista muy similar al explotado por CIU en cataluña.
Y sobre lo que dije en mi primer mensaje( http://www.todaviapordeterminar.com/viewtopic.php?f=15&t=15500&start=440#p358302 ), ¿estás de acuerdo?

Por cierto, no soy chica, soy mujer, pero me cayó un troç de bac en el pechamen y me reventó ambas mamellas.

[mayhem]

El déficit a la carta ha existido desde siempre, sólo que antes se llamaba financiación autonómica y eran otros los que berreaban. No deja de ser lo de siempre: cada uno barriendo para casa y llorando porque los otros pillan más cacho del pastel (aunque no lo hagan).

En fin:

Qué pena-asco que da todo, en serio.

Pues eso.

PS: Ara no toca pero ayer vi el spot de Plataforma per Catalunya y me descojoné:

[youtube]haaApfDYKnM[/youtube]

Sí, sí:

[Mozart]

El déficit a la carta ha existido desde siempre, sólo que antes se llamaba financiación autonómica y eran otros los que berreaban. No deja de ser lo de siempre: cada uno barriendo para casa y llorando porque los otros pillan más cacho del pastel (aunque no lo hagan).

Bueno, hay datos objetivos que demuestran que están aumentando las desigüaldades entre las CCAA, véase el informe sobre la pobreza en España que linké antes. De ahí la necesidad de un déficit asimétrico que favorezca sobre todo a las que están más puteadas en este sentido.

[mayhem]

Por supuesto.

[Mozart]

...
Me extraña que en un sitio donde tenéis a gente como Monica Oltra, a la que me encanta seguir, os ganen las elecciones una derecha tan rancia, y me estaba preguntando por qué.
Y entiendo por lo que dices que se llevó los votos el CiU de allá, que luego se alió con la peste Pepera.
...

Se me olvidaron antes dos razones más por las que el PP ha ganado en Valencia durante dos décadas:
(Además de las que ya comenté: 1- explotación política de agravios comparativos, reales o no, con otras comunidades autónomas // 2.censura informativa en la televisión pública autonómica, como ocurrió con el accidente de metro u otras grandes cagadas peperas):

3. Silencio en los medios de comunicación de ámbito nacional. Recuerdo que, en tiempo de Aznar, tan sólo en la TV3 se hacían eco de vez en cuando de alguna tropelía de los peperos valencianos. Camps, raudo y veloz, denegó licencia de emisión a los canales catalanes -TV3/C33 en toda la comunidad valenciana, veto que todavía continúa a día de hoy).

4. La alta tasa de emigración de locales críticos con el gobierno valenciano durante estos veinte años de merder pepero por puro puteo político y económico.

Ah coño, y otra más:
5. Los socialistas en Valencia han fallado en muchas ocasiones: tanto en dar a conocer los desmanes peperos como en hacer una oposición de verdad.

THE END

[Mozart]

Juggernaut, ahora mi duda: ¿cómo es posible que en Cataluña, con su tradición de izquierdas y libre enseñanza durante los años de dictadura, hayáis estado gobernados durante la mayor parte de la democracia por los casposos derechosos de CIU, con su "Mureneta", sus meapilas, sus pujoles, sus victimismos y sus liceus...?

[poshol na]

Porque hasta no hace mucho si decías que CiU eran de derechas no te creían.

El catalán medio asociaba "derechas" con facha españolista.