Charlatanes, pseudociencia y demas

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NORNA
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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por NORNA »

tonetti escribió:Hombre, hay psicólogos titulados que se dedican a la hipnosis ¿no?

el tema de la hipnosis es algo que creo que la gente no tiene muy claro. Vamos si es una engañifa o si tiene algo de rigor científico.

En mi opinión es un fifty-fifty. Una hipnosis consiste en someter al sujeto a un estado de relajación profunda (no de sueño) y ese estado de relajación se utiliza para poder sugestionar a la persona en lo que se desee. La persona está consciente en todo momento -solo que muy, muy relajada- y es imposible obligarla a hacer nada que no quiera, ni acceder a recuerdos que no desee, ni nah. La efectividad de esta técnica para el tabaquismo o para la ansiedad, por ejemplo, a mi juicio depende de lo sugestionable que sea la persona. De hecho la hipnosis por sí sola no hace nada, es necesario combinarla con otras técnicas más "objetivas". Pero vamos, dañina "per se", tampoco es, relajarse a día de hoy no le hace mal a nadie.

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Palahniuk
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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por Palahniuk »

Si que hay psicologos que se dedican a la hipnosis,al menos eso he leido.Otra cosa son las tonterias de la tele y del tal J.Sierra.


http://www.cop.es/colegiados/B-00722/psicologo.htm
This is not an exit

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Cruci
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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por Cruci »

La hipnosis es bastante peligrosa (y mucho dependiendo de quién la haga), falsos recuerdos y tal... Por esa razón mismamente, no se puede usar como prueba en un juicio, por ejemplo. La hipnosis es putamierda, y lo que se pudiera conseguir gracias a ella (dependencias, fobias y tal), también se puede conseguir por otros medios menos 'agresivos' e inocuos.

En cuanto a Ikers, Cardeñosas, Milenios, Rosas de los vientos y demás mongoladas, pues eso, pa' subnormalicos que gustan de entretenerse con tales gilipolleces, cojonudo. Ahora, si resulta que encima de entretenerte, te crees más de un 10% de lo que cuentan, es que eres subnormalico y además profundo.

Por cierto, pa'l que guste: Dossier con todas las mentiras, fraudes y gilipolleces del Iker hasta la fecha

¡Salud!

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NORNA
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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por NORNA »

"Bastante peligrosa." ¡Qué va hombre! La hipnosis resulta más bien inocua, ya te lo digo yo. Fuera de espectáculos circenses y películas de terror, la capacidad que tiene la hipnosis de manipular, es muy escasa. La introducción de los falsos recuerdos no se refiere a que te hagan creer que te has cargado a alguien o que recuerdes una violación o un maltrato que no existió, sino más bien al propio deterioro de la memoria de algunos hechos y que según lo pesadito que sea el profesional y el deseo de complacer del paciente puede hacer que "crea" que una situación fue de una determinada manera sin tenerlo demasiado claro. Y eso a mí me pasa a veces sin necesidad de hipnosis.

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Cruci
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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por Cruci »

Pues tenemos a unos cuantos cienes circulando por las calles, con la mosca detrás de la oreja, creyendo que en vidas pasadas fueron Napoleones; y que tras pasar por la hipnosis la mayoría corren a su tienda de disfraces favorita. Inocuo en manos de un "profesional" (si consigues dar con él) y paciente medio centrado (si es que hay alguno), puede. Mientras haya enfermos ignorantes y sugestionables, con dinero, habrá el que quiera aprovecharse de ellos usando una técnica hipnótica regresiva-chachiguay.

En buenas manos, la hipnosis más allá del mero uso como método de relajación y sugestión positiva, no sirve para una mierda. Ahora, en manos codiciosas, peligrosa lo es, y un rato.

Es como la Ouija, el puto vaso lo mueves tú (tus recuerdos), sugestionado por ti u otro (ese pedazo de hipnólogo superprofesional), y crees de verdad que tú no lo estás moviendo (soy el puto Napoleón), y acabas con alucinaciones, pagando a la bruja Lola para que te limpie la casa de espíritus o, en el peor de los casos, abriendo un blog dónde cuentas al mundo lo que haces de ocho a ocho.

¡Salud!

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NORNA
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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por NORNA »

Cruci escribió:Pues tenemos a unos cuantos cienes circulando por las calles, con la mosca detrás de la oreja, creyendo que en vidas pasadas fueron Napoleones; y que tras pasar por la hipnosis la mayoría corren a su tienda de disfraces favorita.

¿Y esto es culpa de la hipnosis?

A ver, partamos de una base: la hipnosis es una técnica que se utiliza para ayudar a que personas que tienen X síntomas los mejoren. Sobre la efectividad de ésta no voy a hablar pero lo que sí digo es que el estado hipnótico “per se” es absolutamente inocuo en cualquier persona normal y aplicado por cualquier profesional* normal. El hipnotizado, aunque profundamente relajado, está consciente y desde la consciencia, es muy difícil por no decir imposible, hacer creer a nadie cosas que no son y mucho menos perpetrar nada contra su voluntad.

Ahora, “gracias” a todo el mito que rodea al tema de la hipnosis y me refiero sobretodo a los programas en los que se ve a la peña cacareando porque se creen gallinas o diciendo que son Napoleón, etc. hay un sector de población que bien por desinformación, bien por credulidad o lo que sea, tienen una idea distorsionada sobre lo que la hipnosis es capaz de conseguir.

“Gracias” también a esta desvirtuación surgen aprovechados/as que pretenden timar a la gente y que dicen que hacen “regresiones” es decir, que a través de la hipnosis te llevan a conocer “tus otras vidas.” Y aquí hacemos una gran diferenciación: la hipnosis es un método que se ha considerado como tal tras comprobarse científicamente su utilidad al aplicarse a ciertos síntomas. Una regresión es simplemente una tomadura de pelo, una gilipollez que no es posible realizar por múltiples razones que la lógica trae, empezando porque se basa en la idea de la reencarnación, idea que hasta donde yo se, todavía figura en el plano de la fe.

Entonces, la hipnosis, ya lo he dicho, es inocua, tanto como lo es una tabla de madera con las letras del abecedario escritas. Lo que no es inocuo es la gente aprovechada y la gente crédula. La medicina está ahí, pero luego existen estafadores que practican ritos, mezclan agua con colorantes o vete tú a saber qué y te aseguran que te curan ¡y hay gente que afirma haberse curado! ¿Es mala o peligrosa la medicina? Lo que es malo es la perversión que de ésta –al igual que de la hipnosis- hacen personas sin escrúpulos y en realidad también es chungo que haya gente que todavía de credibilidad a estas cosas. Pero este tipo de estafa no es algo inherente a la hipnosis sino a muchísimos campos: medicina, psicología, astronomía, antropología, etc. todas ellas, según en las manos de quien estén resultan peligrosas, como un boli Bic resulta peligroso según en la mano de quien esté.

Salut i força al canut! (que dicen en mi tierra)

* Cuando digo profesional me refiero a gente del ámbito de la psicología o la psiquiatría, no a alguien que se hizo un curso en la Nueva Acrópolis o se leyó un librito en la biblioteca.

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Cruci
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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por Cruci »

NORNA escribió:A ver, partamos de una base: la hipnosis es una técnica que se utiliza para ayudar a que personas que tienen X síntomas los mejoren. Sobre la efectividad de ésta no voy a hablar pero lo que sí digo es que el estado hipnótico “per se” es absolutamente inocuo en cualquier persona normal y aplicado por cualquier profesional* normal. El hipnotizado, aunque profundamente relajado, está consciente y desde la consciencia, es muy difícil por no decir imposible, hacer creer a nadie cosas que no son y mucho menos perpetrar nada contra su voluntad.

Ya, pero una persona mentalmente sana (equilibrada) no es el típico paciente de la consulta de un psicólogo/psiquiatra. Suele ser gente, en su mayoría (por estadística), que como bien dices, tienen una idea distorsionada de lo que es la hipnosis. Es sugestionable al 100%, y repito, en malas manos, puede ser muy perjudicial para su salud y su dinero. La hipnosis no es dañina per se, por supuesto. Innecesaria sería la palabra, pero yo prefiero putamierda.

De todas formas, parece que estamos de acuerdo ya que podría haber firmado lo que has escrito. Si eso hablamos de otra cosa, que a esto ya poca chicha se le puede sacar. ¿Acupuntura?

NORNA escribió:* Cuando digo profesional me refiero a gente del ámbito de la psicología o la psiquiatría, no a alguien que se hizo un curso en la Nueva Acrópolis o se leyó un librito en la biblioteca.

También hay aprovechados titulados, no lo dudes, y quizás sean los peores.

Y ahora, duerme.
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Nicotin
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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por Nicotin »

Cruci escribió:
NORNA escribió:A ver, partamos de una base: la hipnosis es una técnica que se utiliza para ayudar a que personas que tienen X síntomas los mejoren. Sobre la efectividad de ésta no voy a hablar pero lo que sí digo es que el estado hipnótico “per se” es absolutamente inocuo en cualquier persona normal y aplicado por cualquier profesional* normal. El hipnotizado, aunque profundamente relajado, está consciente y desde la consciencia, es muy difícil por no decir imposible, hacer creer a nadie cosas que no son y mucho menos perpetrar nada contra su voluntad.

Ya, pero una persona mentalmente sana (equilibrada) no es el típico paciente de la consulta de un psicólogo/psiquiatra. Suele ser gente, en su mayoría (por estadística), que como bien dices, tienen una idea distorsionada de lo que es la hipnosis. Es sugestionable al 100%, y repito, en malas manos, puede ser muy perjudicial para su salud y su dinero. La hipnosis no es dañina per se, por supuesto. Innecesaria sería la palabra, pero yo prefiero putamierda.


Ser una persona mentalmente sana no es antónimo de tener una idea equivocada de la hipnosis, de ser sugestionable, y ni siquiera de visitar la consulta de un psicólogo/psiquiatra.

No hace falta estar enfermo para ir al médico: basta con sentir molestias aun estando sano. Del mismo modo, hay bastante gente que acude a las consultas del loquero y que es gente mentalmente sana, pero que -como todo el mundo- tiene preocupaciones, traumas, o sencillamente problemas concretos que no sabe cómo resolver o sobre los que busca consejo.

Incluso hay gente que termina yendo a una consulta por la sencilla razón de que quiere darle el coñazo a alguien.


En cuanto a la hipnosis y la autosugestión: la sugestión es muy poderosa, hasta el punto de que una persona puede perder la consciencia por completo (por ejemplo, desmayándose: y un desmayo es una reacción severa del organismo, no es una minucia). Pero llamar "hipnosis" a todo lo que conlleva sugestión, sería como llamar "cirugía" a todo lo que conlleve abrirle las tripas a alguien.
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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por Cruci »

Obviamente. Hablo de mayorías, y a la mayoría de pacientes les falta un hervor, por lo que son potencialmente más sugestionables que el 'sano'. Cualquier brujo de 902 sabe eso.

Nicotin escribió:Incluso hay gente que termina yendo a una consulta por la sencilla razón de que quiere darle el coñazo a alguien.

Jajaj, por eso están tan caras las consultas.


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Re: Charlatanes, pseudociencia y demas

Mensaje por Nicotin »

Si nos ponemos, le falta un hervor a una buena mayoría de la población. Entre neuróticos, inmaduros, superficiales, gente sin valores, etc. etc., el porcentaje que se salva de la quema es minoritario.
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