Leche, cacao, avellanas y azúcar: Montilla!

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JorgitoForeman
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Mensaje por JorgitoForeman »

Xavi Fernandez escribió:Foreman, simplemente cogi los votos recividos, los dividi entre los escaños, y a correr, que viene a ser una forma facil de saber quien esta sobrerrepresentados y quien no.

Correcto, eso era lo que pensaba. Ocurre que a algún despistado podría llevarle a engaño tal como lo exponías.


Si fuese Prez o algún cabrón oportunista al quite y fallo, te tiraría a gusto lóbulos abajo por una falta gordota de este último post. No es mi estilo. Bueno, realmente yo no tengo estilo: dividi

No me corras tanto, hombre, que luego te quitan puntos en el carnet del phino phorero....
Jubilao, lento y despasito me escribió:Claro que si me hubieras atacado por un flanco para tener acceso, y posteriormente rodeado con tus brazos permitiéndome vivir en tu barriga, ya habría sido el acabose.


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Mclaud
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Mensaje por Mclaud »

JorgitoForeman escribió:Siendo la lengua propia de Cataluña

En cuanto a esto soy un poquito radical. Cataluña tiene tres lenguas propias. El querer centrarse en una, unica, pura y grande, siempre me ha parecido un empobrecimiento. Uno, que es mesetario lingüisticamente y por tanto, un peldaño por debajo del ser humano en la escala de la evolucion.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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JorgitoForeman
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Mensaje por JorgitoForeman »

Mclaud escribió:
JorgitoForeman escribió:Siendo la lengua propia de Cataluña

En cuanto a esto soy un poquito radical. Cataluña tiene tres lenguas propias. El querer centrarse en una, unica, pura y grande, siempre me ha parecido un empobrecimiento. Uno, que es mesetario lingüisticamente y por tanto, un peldaño por debajo del ser humano en la escala de la evolucion.




El Estatuto catalán, aprobado por el Parlamento español el 30 de marzo de 2006 y por el pueblo catalán en referéndum el 18 de junio de 2006, escribió:Artículo 6

La lengua propia y las lenguas oficiales

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el art. 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
3. La Generalitat y el Estado deben emprender las acciones necesarias para el reconocimiento de la oficialidad del catalán en la Unión Europea y para la presencia y la utilización del catalán en los organismos internacionales y en los tratados internacionales de contenido cultural o lingüístico.
4. La Generalitat debe promover la comunicación y la cooperación con las demás comunidades y los demás territorios que comparten patrimonio lingüístico con Cataluña. A tales efectos, la Generalitat y el Estado, según proceda, pueden suscribir convenios, tratados y otros mecanismos de colaboración para la promoción y la difusión exterior del catalán.
5. La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística.


Estarás en desacuerdo con la legalidad, es tu derecho a opinar y disentir. También lo están los catalanes que quieran acogerse al derecho de usar en plenitud su lengua propia.

Lo de querer centrarse en una única lengua, eso lo dices tú. Se aporta la opción de conocer y usar una lengua, la propia (jurídicamente hablando al menos, ya no estará en duda el calificativo), el que no quiera tras la enseñanza obligatoria acogerse a ese derecho, es su problema.

La complementariedad es la base del problema. Y la obcecación desde antíteticos pero igualmente asquerosos extremos.
Última edición por JorgitoForeman el 30 Oct 2006 01:28, editado 1 vez en total.
Jubilao, lento y despasito me escribió:Claro que si me hubieras atacado por un flanco para tener acceso, y posteriormente rodeado con tus brazos permitiéndome vivir en tu barriga, ya habría sido el acabose.


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Mclaud
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Mensaje por Mclaud »

Jorgito, el estatuto catalan podria decir que la tierra es plana pero no por eso ser ni mucho menos cierto ni parecermelo a mi.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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JorgitoForeman
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Mensaje por JorgitoForeman »

Mclaud escribió:Jorgito, el estatuto catalan podria decir que la tierra es plana pero no por eso ser ni mucho menos cierto ni parecermelo a mi.

Cataluña tiene una lengua propia, el catalán. También dice el Estatut que la competencia en materia de Urbanismo y ordenación del territorio es exclusiva de Cataluña.
A lo mejor lo ves más claro con este segundo ejemplo: Tú podrías decir que urbanismo es una competencia exclusiva estatal, pero estarías faltando a la verdad.
Opina que te parece una mierda y cágate en la virgen negra, pero es un hecho objetivo e incontestable por tu parte.

Lo mismo pasa con la lengua propia, que sólo hay una en el caso de Cataluña. El castellano no será ni mejor ni por, sólo diferente y por supuesto no es propia.

Que en este caso el que ve la tierra plana eres tú, y lo peor es que a estas alturas ya deberías comenzar a asumirlo.
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Mclaud
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Mensaje por Mclaud »

Lo de OT venia ya de fabrica desde la Constitucion.
(gh)

Y ahora querido Jorgito, perdoname que te diga que lo que aparece en una ley no se transforma en una realidad inmutable y verdadera que haya que seguir ciegamente. No me puedes comparar lo dde las competencias con lo de las lenguas, por una simple razon. Las competencias vienen marcadas por el ordenamiento juridico. No existen antes ni existen despues, no tienen un reflejo en la realidad. Hoy decidimos que las tenga Pepito, mañana Juanito y pasado las reabsorvemos en una nueva de la que nos inventamos el nombre. Y no cambia nada en el fondo, son alegres constructos que nos hemos inventado. La ordenacion de territorio es lo que nosotros queremos que sea en cada momento.

Cuando el estatuto habla de la lengua, en cambio, si que esta entrando en el terreno de lo que tiene una realidad fisica. Para que me entiendas. El estatuto catalan podria decir que la lengua de Cataluña es el kurdo, y tu podrias decirme que eso es la realidad porque lo pone en la ley y ponerme mil ejemplos sobre competencias.

Pero no. La realidad existe desde antes y despues del estatuto y no se ha modificado por lo que haya aprobado un parlamento. Como bien has añadido en tu edicion tras mi post, juridicamente, tal vez. Pero yo no hablo de eso. De lo que yo te hablo es de tu propio, de ese cursivado, de esa mania de ver al castellano como lengua invasora y extraña, impuesta por malvados conquistadores y no como lengua que es parte ya de la cultura de una zona. Porque visto asi, el catalan no tiene nada de propio, es una degeneracion de una lengua impuesta por el colonizador romano. Que viva el indigete, coño.

Editado: A todo esto, hace mucho en otros lares discuti con un gallego sobre algo colateral a esto, sobre que era cultura catalana y que no. A ver si vas a ser el mismo. Si te digo que la gaita no es un instrumento ni es na, te pondras echo una furia?. No seras de Vigo?.
(potato)
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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John Makako
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Mensaje por John Makako »

Purrutagh escribió:Puedes hablar de partidos nacionalistas y partidos "generalistas", vamos, lo que siempre se ha denominado partidos de masas, con presencia en todo el territorio.


Estimado Puagh, el nacionalismo viene dado por el ideario político que cada partido profesa, no por su presencia en mayor o menor número de circunscripciones electorales, ya que si así fuera, sólo por el mero hecho de que ERC pagase a 52 panolis para que se presentasen por el resto de provincias dejaría de ser un partido nacionalista.

Por otro lado, exclusión e inclusión pueden ser interpretados de manera ambigua; mientras que los nacionalismos periféricos son claramente encasillables dentro de lo exclusivo, los centralistas se benefician de lo llamado "normal", de defender el actual status quo, mientras que con esa política de inclusión lo que hacen es excluir a los que nacionalmente no se sienten como ellos.

Quicir, la misma mierda con distinto envoltorio, que pretende eliminar derechos e imponer sus puntos de vista.

Pero, siguiendo tu razonamiento, explícame tú por qué un sevillano (que con toda seguridad ha votado un gobierno socialista) tiene que ver cómo las decisiones de todo el Estado tienen que pasar por el beneplácito de un partido que sólo ha sido votado en cuatro provincias en la otra punta del país y que, a buen seguro, le van a arañar un poco más el principio de solidaridad de esa constitución tan anticuada del 78.


Eso te lo explica la actual constitución en el apartado correspondiente a la ley electoral. Seguramente de ahí puedas -aunque dudo que lo hagas- sacar otras dudas como por qué un ciudadano de Madrid, Barcelona o Valencia debe consentir que para tener representación parlamentaria deba una dificultad diez veces mayor que uno de Ceuta, Melilla o Soria. O por qué los votantes de partidos que no son los dos mayoritarios, deben ver como las decisiones y gobierno que afectan a todo el estado siempre se quedan en manos de esos dos debido a la sobrerepresentación de estos.

Y vuelvo a decir, que con nuestro sistema, esto no me parece mal, lo que me parece mal es el puto victimismo de la infrarrepresentación, que ya te he demostrado que no es cierto (sino todo lo contrario).


No, Puagh, lo que deberías decir, siendo sincero con lo que anteriormente has expuesto, es que el sistema está mal planteado y que, como consecuencia de ello, aparte de todos los problemas expuestos, se da el de la infrarepresentación de toda aquella fuerza política que queda fuera del bipartidismo.

Que por más que, a la hora de la verdad, esos partidos puedan ejercer como bisagra para que uno de los dos grandes gobierne, no quita que, de ser el reparto de escaños proporcional en todas las circunscripciones, éstos -e incluso otros que actualmente no gozan de representación parlamentaria- gozarían de muchísimo mayor peso en un parlamento mucho más plurar en el que no sería raro ver (como algo propio de una sociedad o estado plurinacional) gobiernos bipartitos, tripartitos e incluso cuatripartitos.

Y, para finalizar, olvídate de lo preocupante de mis reduccionismos o en llamarme subnormal profundo y céntrate más en que -por favor- no tenga que repetirte de nuevo las obviedades de la ley electoral (aka D'hondt), pues no te tenía por tan zoquete (aunque también es cierto que no hay mayor ciego que el que no quiere ver) y eso, de veras, sí que desespera.

Por otro lado, Mon69go, de veras, estás comprando todos los boletos para pasar a ser el más subnormal de la historia peachera. Y mira que es difícil, pero, oye, manejas como nadie lo mejor de Pimpam, Vacman, Stewie y el gilipollas medio de los chats de Terra.

Pero para que lo entiendas mejor te diré, tontito mío, que no se trata de pillar o no pillar tus metáforas; se trata de que el "por como viste" no viene a cuento si lo que querías dar a entender era otra cosa.

Se trata de que no te califico como fascistoide ni nostálgico de Paquito y cía, sino de que la frase anterior es tremendamente típica de esa clase de gentuza.

Se trata también de que, cuando quedas en evidencia como el mentecato contradictorio que eres, presupones sobre lo ajeno con el mismo atino que caracteriza al gilipollas que tenemos por economista del foro o que, en su momento, hizo grande a ese politoxicómano de cerebro derretido que es Pimpam.

Y, finalmente se trata de que dejes de soltar falacias cuando, tras haber dejado atrás el bachillerato y la eso hará cosa de cuatro años en una de las zonas más nacionalistas y cerradas de Catalunya, puedo afirmar que cualquier profesor tenía la libertad de impartir la clase en la lengua que le fuera más cómoda. Luego, el que la mayoría fueran catalanoparlantes al igual que casi la totalidad de los alumnos y de ahí se diera la clase en catalán o -en lo cual sí te daría la razón- que los libros de la asignatura estuvieran en la lengua de Ausias March, son otras cuestiones que, exceptuando esta última, dependen de las propias características del profesor y del alumnado.

Que, oye, ya que estamos, pese a haber recibido el 95% de mi educación en catalán, hoy por hoy estoy estudiando en Madrid sin ningún tipo de problema y/o trauma lingüístico. Supongo igual que si hubiera estudiado el 95% de las asignaturas en castellano.
Cierto subnormal escribió:No he leído el libro (y no tiene pinta de que lo lea) pero la peli es mejor

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Mclaud
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Mensaje por Mclaud »

Por cierto, Jorgito.

JorgitoForeman escribió:Sólo decirle a Manu que no hay deber de conocer al catalán (ni el euskera ni el gallego), sólo derecho de conocerlo y usarlo;


JorgitoForeman escribió:
El Estatuto catalán, aprobado por el Parlamento español el 30 de marzo de 2006 y por el pueblo catalán en referéndum el 18 de junio de 2006, escribió:Artículo 6

La lengua propia y las lenguas oficiales

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el art. 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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ma69nu
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Mensaje por ma69nu »

¿Makako yo soy el que me dejo en evidencia? Me parece que el que no se informa nada eres tú. No se si te lo tengo que repetir en mongol para que me entiendas, tu mismo reconoces que el 95% de las asignaturas te lo daban en catalán

Y, finalmente se trata de que dejes de soltar falacias cuando, tras haber dejado atrás el bachillerato y la eso hará cosa de cuatro años en una de las zonas más nacionalistas y cerradas de Catalunya, puedo afirmar que cualquier profesor tenía la libertad de impartir la clase en la lengua que le fuera más cómoda. Luego, el que la mayoría fueran catalanoparlantes al igual que casi la totalidad de los alumnos y de ahí se diera la clase en catalán o -en lo cual sí te daría la razón- que los libros de la asignatura estuvieran en la lengua de Ausias March, son otras cuestiones que, exceptuando esta última, dependen de las propias características del profesor y del alumnado.


Libertad si que tienen, pues no tenien a nadie apuntandoles con un pistola, pero los libros son todos en catalán y la mayoría lo dan en catalán, pues insisto, el catalán es obligatorio en todas o casi todas las asignaturas de los públicos y concertados. Y si me apuras más, te diré, actualmente en universidades privadas como la Gimbernat se están dando casi todas las asignaturas en catalán, que yo deje hace 7 años BUP y COU, y a mí aun me daban un 70% en catalán y un 30% en castellano, cosa que hará un año tenía alumnos de mates y todo, incluso inglés (salvo castellano) era en catalán. Makako para hablar ahora tendrías que estar aquí y más o menos saber lo que sucede, tu si que te dejas en evidencia, siento que lo de la ropa te moleste, no es que tenga nada en contra de esa ropa, sinó que como ya he dicho te gusta pregonar tus ideologías a los cuatro vientos, como para demostrar algo que después a la práctica y por lo que escribes eres bastante cerrado de mente y solo aceptas tus ideas, a eso en otras épocas se le hubiera llamado fascista.
Es todo una conspiración... los del tunel de lavado de mi barrio alimentan a las palomas.

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jubilao
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Mensaje por jubilao »

ma69nu escribió:Teneis un grave problema y es identificaros con partidos y políticos, y más el puto simio que ya va dando tufos de sus ideas por como viste.

El radicalismo no lleva a buen puerto, todos mienten la verdad, yo cuando critico es porque me hantocado los huevos directamente sinó los ignoro como hasta la fecha.

Pero CIU, PSC, IU y ERC (el PP lo obvio por cuestiones idelógicas adversas a las mías) me han demostrado que mienten en campaña, es más todos tienen ya su ración del pastelito.

Yo simplemente he preguntado que porque no se le daba la misma publicidad a Ciutadans, y esto lo digo porque si miras TV3 siempre hablan en este orden PSC, CIU, IU, ERC, PP,... y ahí se queda Jubi. A Ciutadans que no tiene una propuesta fea, sinó más bien atractiva y poco conservadora, y poque no con un par de cojones por defender el trilingüismo, no se habla de ellos como el resto en un medio público.

Por otra parte se que algunos direis que lo que dicen no se puede hacer o no lo cumpliran, ¿Los otros partidos lo han hecho cuando han subido al poder?

Si creeis que vale la pena discutir por quien nos roba... es que realmente estamos muy enfermos.

Makako presentate tú, ya que si nos dan por el culo al menos que sea un profesional. Tu mongol Manu.


A mi no ni me mentes en tus discursos de guardería, Manolín. Aprende de puagh, que como buen veterano al menos tuvo la decencia de irse por las ramas como quien no quería la cosa...

puagh escribió:
jubilao escribió:Offtopic: Era un 3%, y a mi me parece condenabilísimo, pero también creo que ya firmariais todos que en vuestros pueblos, comunidades, etc... vuestros 'representantes' sólo se llevaran comisiones del 3% Pregunta en Marbella, por decir algo.


Lo que siempre he pensado, que los nacionalistas son unos santos.

Iluso de mi que todavía le pido a los políticos un poquito de moralidad (y a veces pienso que cumplen, algunos)


¡¿?!

En cambio tú, ¡tú! No sólo ignoras mi argumento...

jubilao escribió:Estoy hasta los mismísimos de oir que se habla poco de Ciutatans. Es el colmo. Manué, dime el nombre de algún otro partido que se haya fundado en los últimos dos o tres años, y me miras el tiempo que le han dedicado las teles, los periódicos y la Cope. Es más, mira el tiempo que le dedican a cualquier partido sin representación parlamentaria.


sino que además tienes los santos cojones de persistir en tu idea absurda y mezclarme a mi en el rollo. Si tú me rebates lo que yo puse, o por lo menos intentas contestarlo, igual tiene algo de sentido que continue participando en el hilo. Ya sé que no mola, pero las conversaciones lógicas funcionan así. Por lo pronto sólo lamento haber perdido 10 minutos de la tarde de un domingo 'hablando de política' con algunos de vosotros, existiendo DVDs de los Teletubies.
Urdu escribió: Tengo fotos actualizadas de mi rabo.

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