with Rajoy is posibol

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Narciso
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Narciso »

A modo de curiosidad:

En Estados Unidos en el siglo XIX y hasta la mitad siglo XX la palabra "libertarian" designaba lo mismo que en castellano "libertario", es decir anarquista, pero a partir de la década de 1950 cambió a su significado actual, al buscar los partidarios de la no intervención estatal en la economía capitalista una palabra alternativa a "liberal" para referirse a sus ideas, puesto que bajo la definición de "liberal" empezaron a conocerse dentro de ese país tanto a los partidarios de la socialdemocracia, como a los del socioliberalismo e incluso a los populistas.

En inglés, cuando se quiere usar la palabra "libertarianism" aplicada al "anarquismo" (caracterizado por ser anticapitalista en todas sus vertientes) se utiliza siempre el compuesto "Libertarian socialism" o "left-libertarian", pero si se utiliza simplemente "libertarian" se estará designando a una ideología procapitalista.

Así como esto que te "escuché" decir hace un par de post.

Para salvar esta dificultad y distinguirla del anarquismo se empezó a hablar de la ideología "libertarian" en castellano, creando el término "libertariano", con todos sus derivados: "Libertariana", "libertarianismo". Hasta cierto punto, se podría decir que lo que se conoce peyorativamente como neoliberalismo es en parte un sinónimo de libertarianismo. Se considera que fuera de Estados Unidos el término es inaplicable y que simplemente los llamados libertarianos deberían denominarse liberales.


Retrasado escribió:Pese a que un Estado siempre es, en parte, la dictadura de una parte de la población sobre la otra, éste no es el principio activo y último de los males sociales del hombre.


Es decir, Que lo mismo es prescindir del Estado porque aun así la sociedad sería un fracaso. Por eso se proponen teorías filosóficas como las de Rand.

Mejor en situaciones similares me he visto, sin comerlo ni beberlo, haciendo de abogado del diablo; eso por no empezar diciendo que el randianismo es una puta mierda.


No creo que sea una puta mierda. ¿Qué razones tienes para pensar eso?
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-Robert: Nadie miente cuando habla de su soledad. ..."

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Narciso
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Narciso »

Principios y contexto ideológico

El libertarianismo es una filosofía política que normalmente aboga por la maximización de los derechos individuales, los derechos de propiedad privada lockeana o liberal y el capitalismo de libre mercado; la corriente principal del libertarianismo defiende y considera legítima la desigualdad social (hereditaria y no-hereditaria) como aspecto inevitable de una sociedad libre, siempre y cuando no haya sido forzada mediante la violencia a ello; asimismo favorece una ética basada en la responsabilidad individual liberal, oponiéndose al servicio militar obligatorio y a la regulación social por parte del Estado, los cuales entienden reprimen la libertad individual. Aparte de algunos principios básicos que favorecen lo que ellos entienden como libertad personal y el libre mercado, no hay ningún canon oficial de creencias libertarianas. Los libertarianos están en desacuerdo con otros libertarianos en muchos asuntos específicos, como el aborto, las intervenciones militares, etc.

Asimismo, muchos de ellos suelen ver en la burguesía a la clase social de los hombres y mujeres que sostienen la sociedad occidental y que por tanto promueven la libertad desde su interpretación liberal. Históricamente esta tendencia no sólo se ha opuesto al intervencionismo estatal sino también al movimiento obrero (sindicatos, contratos colectivos, huelgas, etc.), a la distribución del ingreso, y más recientemente al movimiento ecologista, catalogándolos de enemigos de las libertades liberales. Sin embargo, una notable excepción a esta perspectiva son las tendencias denominadas como libertarianismo de izquierda alejadas tanto del liberalismo conservador como de la defensa incondicional del capitalismo, el libertarianismo de izquierda en cambio es partidario de trabajar junto al movimiento obrero y al movimiento ecologista teniendo como enemigo común el estatismo, la violencia y el privilegio político-económico.

Principio de no agresión

"El libertarianismo mantiene que la libertad de una persona para disponer de su cuerpo y de su propiedad privada del modo en que estime oportuno debe de ser ilimitado, siempre y cuando esa persona no ejerza coerción sobre otras personas." Los libertarianos definen "coerción" como el uso de fuerza física, la amenaza de usarla o el fraude, que altere o pretenda alterar el modo en el que un individuo vaya a usar su cuerpo o propiedad. El principio libertariano prohibiendo la coerción se conoce como principio de 'no iniciación de la violencia' o de 'no agresión', y muchos libertarianos lo consideran como el principio definitorio del cual manan todas sus demás convicciones políticas.

Una forma de ver esto y que seguramente es aceptada por la mayoría de los libertarianos es que los grandes capitalistas son quienes mayor poder de influencia tienen sobre los gobiernos nacionales para obtener de éstos acciones que les beneficien y por lo tanto el principio de no agresión es en realidad una garantía de los individuos (débiles frente al poder del Estado) para que la fuerza no sea utilizada contra ellos en beneficio de los intereses más poderosos e influyentes.

En otras interpretaciones más críticas no se cuestiona el principio en su dimensión ética sino en su dimensión filosóficamente idealista o sus implicaciones fácticas:
El apoyo al principio de no agresión es discutido por altermundistas, socialistas, ecologistas, etc., como una forma de estrategia política en que los grandes capitalistas, al apoyar a los libertarianos, tratan de disuadir de cualquier idea o intento de expropiación hacia ellos, ya que según algunas interpretaciones del principio de no agresión, nadie en absoluto los puede expropiar de sus privilegios adquiridos (sin importar su origen) a lo largo del tiempo.
Otros, como los anarquistas con quienes existe cierto parentezco filosófico debido a que estos tienen en su ideología el principio de no coacción, en cambio cuestionan (marcando su diferencia) que la definición libertariana de coerción no incluya a los mandos coactivos (entiéndase jerarquías de poder coactivo) como forma de dominación las voluntades de los individuos (que los anarquistas sí incluyen); y también argumentan que la diferenciación libertariana entre lo público y lo privado proviene de la división hecha coactivamente por el Estado (en manos de oligarquías financieras e industriales), mientras los anarquistas proponen eliminar el concepto de lo público e inagurar una diversidad de asociación y derecho de orden privado (lucrativo o colaborativo).
Hay anarquistas e incluso mismos libertarianos consideran que hay libertarianos que defienden lo que a veces se denomina liberalismo vulgar y que vendría a ser, según su opinión, el capitalismo monopólico del siglo XIX menos el Estado de bienestar del siglo XX y no un sistema genuino de libre mercado. Por ejemplo Kevin Carson tiene esta perspectiva aunque no tiene esta opinión de algunos libertarianos como Murray Rothbard o Karl Hess.

El libertarianismo es una filosofía política que normalmente aboga por la maximización de los derechos individuales, los derechos de propiedad privada lockeana o liberal y el capitalismo de libre mercado; la corriente principal del libertarianismo defiende y considera legítima la desigualdad social (hereditaria y no-hereditaria) como aspecto inevitable de una sociedad libre, siempre y cuando no haya sido forzada mediante la violencia a ello; asimismo favorece una ética basada en la responsabilidad individual liberal, oponiéndose al servicio militar obligatorio y a la regulación social por parte del Estado, los cuales entienden reprimen la libertad individual. Aparte de algunos principios básicos que favorecen lo que ellos entienden como libertad personal y el libre mercado, no hay ningún canon oficial de creencias libertarianas. Los libertarianos están en desacuerdo con otros libertarianos en muchos asuntos específicos, como el aborto, las intervenciones militares, etc.

Asimismo, muchos de ellos suelen ver en la burguesía a la clase social de los hombres y mujeres que sostienen la sociedad occidental y que por tanto promueven la libertad desde su interpretación liberal. Históricamente esta tendencia no sólo se ha opuesto al intervencionismo estatal sino también al movimiento obrero (sindicatos, contratos colectivos, huelgas, etc.), a la distribución del ingreso, y más recientemente al movimiento ecologista, catalogándolos de enemigos de las libertades liberales. Sin embargo, una notable excepción a esta perspectiva son las tendencias denominadas como libertarianismo de izquierda alejadas tanto del liberalismo conservador como de la defensa incondicional del capitalismo, el libertarianismo de izquierda en cambio es partidario de trabajar junto al movimiento obrero y al movimiento ecologista teniendo como enemigo común el estatismo, la violencia y el privilegio político-económico.



Ayn Rand y el libertarianismo

La relación entre Ayn Rand y el ideal libertariano es compleja, y llena de paradojas.

Por un lado, muchos libertarianos han llegado al libertarianismo tras sentirse inspirados por las novelas de Ayn Rand.
Ayn Rand sirvió de inspiración a muchos jóvenes durante los años 1950 y 1960. Gracias al impacto emocional de la exposición a favor de la Razón y del individualismo presentada por las novelas de Ayn Rand, estos jóvenes encontraron una defensa ética racional del capitalismo y del individualismo de concepción burguesa (self-fishness), y además evitaron el verse envueltos en los movimientos "irracionalistas" y "colectivistas" (en la lógica libertariana) de esa época (beatniks, existencialistas, hippies, New Left...). -nótese que, desde otro punto de vista, tanto los 'beatniks' como los existencialistas son considerados individualistas radicales pero anti-burgueses.

No es casualidad que Jerome Tuccille titulase "Normalmente comienza con Ayn Rand" ("It Usually Begins With Ayn Rand(1972)") su historia sobre el movimiento antiestatista pro-capitalista liberal (minarquista) durante los 1960 e inicios de los 1970.
Los libertarianos utilizan profusamente el símbolo del dólar (al que a veces añaden el símbolo del ying y el yang), símbolo que también fue usado con anterioridad por los héroes de la novela de Ayn Rand "La rebelión de Atlas".

Por otra parte, no todos estos jóvenes, aún inspirados emocional e intelectualmente por las novelas de Ayn Rand, se hicieron necesariamente estudiantes de objetivismo. Muchos de ellos incluso buscaron alianzas con la "New Left" norteamericana y con otros movimientos "antisistema".
Ayn Rand condenó duramente a los libertarianos. Los llamó "hippies de derechas", y llegó a afirmar que era mejor hacerse marxista (una abominación para Ayn Rand) que hacerse libertariano [sin referencias].
Murray Rothbard, uno de los fundadores en 1971 del "Libertarian Party" norteamericano, estuvo en el círculo intelectual de Nathaniel Branden y de Ayn Rand a finales de los 1950. No obstante, Rothbard escribió un duro ensayo en 1972, en el que sostenía que el movimiento objetivista era poco menos que una secta, a la que peyorativamente llamaba la "secta Rand" (The Sociology of the Ayn Rand Cult).

Tras la muerte de Ayn Rand, el objetivismo "oficial" del Ayn Rand Institute (dirigido por Leonard Peikoff) ha continuado denunciando al libertarianismo como una ideología dañina. No obstante, el objetivismo "heterodoxo" (o falso objetivismo, según Peikoff) de David Kelley sí ha considerado conveniente la colaboración con libertarianos.
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poshol na
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por poshol na »

eddu is back!!!!

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Narciso
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Narciso »

What? you don´t answer, please. You go out.
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Mr. Blonde
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Mr. Blonde »

cuanto tiempo...

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Narciso
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Narciso »

¿Un ladrillo?¿No querrías decir...?

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P.D. Esto es otra tanda de mis seguidores. Qué buena gente son!!!.
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Retrasado
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Retrasado »

No creo que sea una puta mierda. ¿Qué razones tienes para pensar eso?

Ésto es como decir que te pone a mil el anarcocapitalismo, no creo que a nadie le ponga literalmente morcillona una ideología pese a atraerle. No es un mierda, está muy elaborada, tiene su gracia y su raciocinio pero no me interesa porque, básicamente, no poseo medios de producción.

Tu hijo te nace chungo, con problemas metabólicos y mentales, tienes que cuidarle, ¿de qué vives? Puede que el Estado te ayude (función asignada en un punto concreto de la lucha de clases), no ¡si no hay!

¡Hay fuego, hay fuego! Tranquilo, ¿la casa tiene el contrato con la compañia apagalotodo? La casa del foco no. Pues nada, que arda y ya iremos, si se propaga, apagando el fuego en las casa que nos tengan contratados.

Una compañia farmacéutica produce sus productas a tal calidad y buen precio que desvanca a las demás y acaba en monopolio mundial. Al dejar de haber competencia reduce costes y lima los controles de calidad y demás hasta bajarlos por debajo del nivel exigido por ley y por la sana preocupación por la salud población (creando una gama con controles perrifláuticos para élites económicas). Tranquilo, el Estado lo revisará y sancionará, no ¡si no hay!

¿Continúo?

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Narciso
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Narciso »

Lo siento pero te equivocas, nunca he sido de derechas siquiera y he criticado a más no poder siempre a una sociedad que se acerca a eso del anarcocapitalismo, la estadounidense. John Q, protagonizada por Denzel Washington, pasó a ser una de mis favoritas cuando acabé de verla. Y es cierto... Prescindir del Estado es un gran error por quienes necesitan la ayuda, pero es que el abuso al Estado en cuanto a subsidios y otras ayudas es increible. Si hubiera un control más personal y menos burocrático, es decir, que dejen algunos de tocarse sus bajos y hagan su trabajo o aumenten el número estos, de inspectores, y que sean competentes frente estafa pública, y que estos sean más horados, que esa es otra. Sin mencionar el ya sabido indolente trabajo del funcionario y el servicio tan básico y torpe que dan.
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Retrasado
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por Retrasado »

Lo siento pero te equivocas, nunca he sido de derechas siquiera y he criticado a más no poder siempre a una sociedad que se acerca a eso del anarcocapitalismo, la estadounidense. John Q, protagonizada por Denzel Washington, pasó a ser una de mis favoritas cuando acabé de verla. Y es cierto...

El que te equivocas eres tú si has leído nosédonde que he escrito que eres de derechas o anarcocapitalista. Serías subnormal perdido si fueras liberal o objetivista y cargaras con tus cutre-bromas de izquierdista de chapa contra el Sr. Rajoy.

Sólo vería positivo socialmente la destrucción o limitación severa del Estado (utopismo a parte) tras conseguir una mentalidad social solidaria (anarquismo no anarcocapitalista, usease comunismo-libertario, anarcocapitalismo o las formas de anarquismo religioso, o en las fases avanzadas del comunismo) y nunca en una relaciones productivas capitalistas (anarcocapitalismo, objetivismo).

¿Al final, en qué quedabamos, los anarquistas hacen política o qué?

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The last samurai
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Re: with Rajoy is posibol

Mensaje por The last samurai »

Los anarquistas hacen cagar (emeá)
Jordison escribió: 08 Jun 2018 11:33 Joder, la tienes dentrísimo.

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