Ecologismo de estado, engañifa total.

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Chiflágoras
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por Chiflágoras »

dunker escribió:
Chiflágoras escribió:Otra cosa curiosa es la relación entre la realidad y su importancia y "lo que sale por la tele". Que el bujero de la capa de ozono dejara de ser noticia no significa que haya desaparecido o que sus efectos sean menos dañinos...


Los pit bull ya no comen personas.


Acabaron con ellos las motos de agua asesinas aunque se prevee que vuelvan en verano a por vengansa.
Última edición por Chiflágoras el 17 Nov 2008 17:06, editado 1 vez en total.

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dunker
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por dunker »

Chiflágoras escribió:
dunker escribió:
Chiflágoras escribió:Otra cosa curiosa es la relación entre la realidad y su importancia y "lo que sale por la tele". Que el bujero de la capa de ozono dejara de ser noticia no significa que haya desaparecido o que sus efectos sean menos dañinos...


Los pit bull ya no comen personas.


Acabaron con ellos las motos de agua asesinas.


Y el ántrax. No te olvides del ántrax.
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Mr. Blonde
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por Mr. Blonde »

Me gusta mirar esta web de vez en cuando.

Es como muy apocalíptica.



Uranio en el agua de las fuentes de una escuela en connecticut, como si no iba a enterarme de eso.
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Nicotin
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por Nicotin »

Xavi Fernandez escribió:Coño, y si ya no se habla de enfriamiento global o del agujero de ozono es porque se hizo algo: dejar de tirar petardos de hidrogeno y usar los CFC's para todo.


¿Te das cuenta de que eso me suena bastante al País de Oz?

Como ya he dicho antes, creo firmemente en que no necesitaremos esperar 4500 millones de años para darnos cuenta de que muchas cosas sencillamente no están en nuestras manos

Y las que sí lo están -por ejemplo la conservación de especies y ecosistemas- no diré que pasan inadvertidas, pero sí ocupan mucho menos espacio mediático que calentamiento global y similares. El C.G no deja de ser un modo más de atacar a la industria y al capitalismo, que me parece muy bien, pero ¿te has pensado a pensar en el daño ecológico que causan, por ejemplo, la agricultura, la ganadería o la pesca a gran escala? Sí, puede que no causen el calentamiento global, pero están arrasando extensiones ingentes de territorios silvestres y son las principales causas de la desaparición de muchas especies.

Pero claro, la gente tiene que comer, y ¿cómo podemos decirle que no coman, o que coman menos? ¿Qué les decimos, que no tengan hijos? ¿Que en los países ricos podrían sobrevivir con una quinta parte de las calorías diarias que ahora consumen? ¿Que en los países pobres no tendrán derecho a tener supermercados de país rico, repletos de excedentes alimentarios?

Pues no, como al parecer hay que decir algo, les decimos que el planeta se está calentando (lo cual es cierto, ha ocurrido antes -por ejemplo durante el Imperio Romano- y volverá a ocurrir después) y les decimos que se está calentando por su culpa. De lo cual, si te paras a pensar, no digo ya que no haya pruebas, sino que cuanto más reflexionas sobre ello, más absurdo te parece.

Chiflágoras escribió:Siempre que oigo a alguien discutir sobre si existe o no el calentamiento global pienso en el daño que ha hecho el relativismo, las tertulias de tele5 y Jordi González. Quicir, que supongo es un tema no opinable.


Aquí no me ha parecido leer a nadie decir que el calentamiento global no existe.

Otra cosa curiosa es la relación entre la realidad y su importancia y "lo que sale por la tele". Que el bujero de la capa de ozono dejara de ser noticia no significa que haya desaparecido o que sus efectos sean menos dañinos...


¿Creemos que el agujero se redujo porque la TV ya no habla de él? O ¿no será que la TV dejó de hablar de él cuando se redujo? ¿Cuánto crees que tardará la TV en hablar de él si en sus habituales variaciones, se produce un crecimiento sostenido?

Todo lo que estoy diciendo se resume en una cosa: creo que ciertos temas adquieren relevancia porque el catastrofismo inminente y el milenarismo-cojones-ya vende portadas y es un arma política importante. Se nos hace creer que dependen de nuestros actos porque promueven la idea de que "hay que hacer algo", y el "hay que hacer algo" es el Viagra político básico, o si lo prefieres, el nuevo opio del pueblo, ahora que la religión tiene cierta menor importancia a nivel social y desde luego a nivel de explicación del mundo. Todas las sucesivas amenazas de los agoreros, que han ido variando cada década más o menos, han tenido las mismas características: son producto de la acción humana y particulaermente de la industria, van a causar un desastre global en poco más de una generación.

Si el calentamiento global por casualidad responde a los ciclos históricos conocidos, va a durar siglos hagamos lo que hagamos. Con la particularidad de que la humanidad le hizo frente antes mediante la migración y el establecimiento en zonas climáticas idóneas... sólo que ahora hay ciudades que contienen tantos habitantes como humanos había en toda la Tierra en aquella época, y lo de las migraciones suena bastante crudo.

Y si no, simplemente desaparecerá y los pitbulls hasesinos serán la nueva amenaza, porque son las emisiones de CO2 las que variaron sus genes cuando todo el mundo sabe que antes eran como ositos de peluche plácidos y amistosos.
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Chiflágoras
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por Chiflágoras »

Nicotin escribió:
Chiflágoras escribió:Siempre que oigo a alguien discutir sobre si existe o no el calentamiento global pienso en el daño que ha hecho el relativismo, las tertulias de tele5 y Jordi González. Quicir, que supongo es un tema no opinable.


Aquí no me ha parecido leer a nadie decir que el calentamiento global no existe.


No, pero sí discutir sobre sus causas, que son tan opinables como su existencia.


Nicotin escribió:
Otra cosa curiosa es la relación entre la realidad y su importancia y "lo que sale por la tele". Que el bujero de la capa de ozono dejara de ser noticia no significa que haya desaparecido o que sus efectos sean menos dañinos...


¿Creemos que el agujero se redujo porque la TV ya no habla de él? O ¿no será que la TV dejó de hablar de él cuando se redujo? ¿Cuánto crees que tardará la TV en hablar de él si en sus habituales variaciones, se produce un crecimiento sostenido?


Supongo que volverán a hablar cuando la superficie del bujero supere el standard Winston Cacheiro de problema relebante para la umanidad que merece ser dibulgado. No me refería a porque los medios destacan o aparcan uno u otro tema sino a la pirueta que hacemos la mayoría cuando identificamos menos horas en antena con menos importancia o silencio con no existencia. La guerra en Liberia no se acabó cuando a las agencias se le agotaron las imágenes de cabezas cortadas y el agujero de la capa de ozono será más pequeño pero sigue ahí jodiendo. Yo por lo menos he escuchado bastantes veces como argumento el no hablan no es importante. Y en el caso del calentamiento unido al henorme pero si hubo glaciaciones y períodos más calientes en la historia: "Tu buela se rompió la cadera de vieja, por culpa de la osteoporosis, fijo", "Hombre, por la osteoporosis y el accidente de tráfico a 200 km/h...".

Tu, la revolución no será televisada.

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Mclaud
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por Mclaud »

Chiflágoras escribió:Quicir, que supongo es un tema no opinable. Se podrá hablar sólo de estudios y niveles de evidencia científica porque decir "pues yo me creo que son patrañas y no hay calentamiento" equivale a "pues yo me creo que los electrones no existen".

Je.

Iluso.

Tu tiras una manzana al aire y ves como cae al suelo; pones un portaobjetos y puedes ver bichitos con el microscopio; le das arsenico a un raton y la palma. Ahora, no puedes coger un planeta y experimentar con el para aprender, para bien o para mal se hace sobre la marcha. Ademas, en el fondo estudias sucesos que estan ocurriendo, pero no viendolos de forma puntual, si no en amplios periodos de tiempo. Es decir, requieres un analisis estadistico de unos datos que a saber que fiabilidad presentan (cuando se tienen) y con un amplio abanico de variables que no siempre se conoce muy bien como funcionan. Asi que al final te encuentras con que aunque el tema no deberia ser opinable, termina teniendo una base tan poco estable y tan facil de manipular, que termina siendo un maremagnun de datos que cualquiera puede manipular. Tan es asi que el cuarto informe del IPPC siempre define sus conclusiones como probables, muy probables y demas terminos que en el fondo lo que representan son intervalos de confianza de como mucho el 90%.

Por lo demas, Nicotin, el problema no viene dado porque el sol se ponga las pilas y de repente pase por una fase de mayor actividad. Eso entraria dentro de la dinamica propia del planeta, del efecto invernadero que permite que haya vida en el planeta. Si fuera eso nada mas seria una oscilacion climatica, como el Niño o la gota fria, pero a lo bestia, con un impacto global. El problema es que partiendo de esa situacion la actividad humana haya introducido distorsiones que provoquen que esa dinamica natural se desboque. Vamos, que no se parte de un equilibrio fijo que nosotros movemos, si no de un equilibrio dinamico (donde la palabra equilibrio tal vez deberia llevar muchas comillas) que nosotros forzamos. De hecho, cuando desde el ambito cientifico se habla de reducir CO2 no es para parar ese equilibrio dinamico, si no para intentar eliminar la variacion que la actividad humana ha generado.

Eso si, coincido contigo, el calentamiento global se saca mucho a pasear para quedar bien y parecer que se hace algo por el medio ambiente. Como es un problema tan global, permite aun mas utilizar el viejo truco de lanzarse a decir cosas bonitas que luego no se ven reflejadas en accion alguna. Al fin y al cabo, en las ultimas cumbres somos los que mas comprometidos nos hemos vuelto y a ZP en la campaña cuando le preguntaban por medio ambiente se largaba a hablar de cuando calienta el sol aqui en la playa, pero luego, entre los demeritos de los unos y los demeritos de los otros, somos el pais de la UE que mas se aleja de su objetivo de emisiones segun el reparto interno que hicieron para cumplir Kyoto. Y lo cierto es que la solucion mas megamaravillosa pasaria por un cambio de sistema tan brutal que en el fondo nadie tampoco tiene muchas ganas de afrontar.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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¿Quien es este tipo?
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por ¿Quien es este tipo? »

Nicotin escribió:¿Creemos que el agujero se redujo porque la TV ya no habla de él? O ¿no será que la TV dejó de hablar de él cuando se redujo? ¿Cuánto crees que tardará la TV en hablar de él si en sus habituales variaciones, se produce un crecimiento sostenido?


tonetti escribió:De hecho creo que este año ha vuelto a crecer nosecuantos kilometror cuadrados.


WTF???
PHresoak kalera, amnistia osoa!

GAJO ASKATUAK

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Babylon
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por Babylon »

Lo que está claro amigos es que la entropía existe y mejor sería que nos lo tomaramos con más calma y el planeta nos durara un poco más. Y si no nos dura más por lo menos que lo que dure lo dure bonito.
Su última visita fue: 24/12/10

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tonetti
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por tonetti »

¿Quien es este tipo? escribió:
Nicotin escribió:¿Creemos que el agujero se redujo porque la TV ya no habla de él? O ¿no será que la TV dejó de hablar de él cuando se redujo? ¿Cuánto crees que tardará la TV en hablar de él si en sus habituales variaciones, se produce un crecimiento sostenido?


tonetti escribió:De hecho creo que este año ha vuelto a crecer nosecuantos kilometror cuadrados.


WTF???


El record totar de extensión del agujero de la capa de ozono se alcanzó en el 2006 que no fue precisamente el año en el que ocupó todas las portadas de periódicos y cabeceras de telediarios, entonces llego a medir 29 minolles de kilometros cuadradicos. el año siguiente bajó a 25 minolles y este año ha vuelto a subir a 27 minolles.

pero vamos, que como no sea que vuelva a marcar algún record no va a salir en las noticias y me temo que saldría en los minutos-páginas de la basura. Aunque si no hay niños muertos por motosdeagua o perros asesinos igual hasta le dan cierta relevancia.
Man debío de poner garrafón

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Stewie
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Re: Ecologismo de estado, engañifa total.

Mensaje por Stewie »

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Solar power systems covering the areas defined by the dark disks could provide more than the world's total primary energy demand in 2006 (assuming a conversion efficiency of 8%). That is, all energy currently consumed, including heat, electricity, fossil fuels, etc., would be produced in the form of electricity by solar cells. The colors in the map show the local solar irradiance averaged over three years from 1991 to 1993 (24 hours a day) taking into account the cloud coverage available from weather satellites.


Básicamente, si el área de los puntos negros estuviese cubierta totalmente de páneles fotovoltaicos, en cada uno de ellos, la energía generada sería suficiente cómo para cubrir las necesidades energéticas terrestres (incluído el consumo de petróleo y gas).

Eso asumiendo un aprovechamiento del 8%, ahora rondan el 33%.

Mí conclusión es que destinando las ayudas uropeas utilizadas en subvencionar el lino manchego o las viñas del Don Simón, en subvencionar MW fotovoltaicos en Castilla-La Mancha, Andalucía y Extremadura, solucionábamos unas cuántas cosas:

-Los excedentes de producción agrícola.

-El PER.

-Kyoto.

-Parte importante del medrugismo secular de estás regiones.



Fin de la reflexión, sigan con lo suyo.
Pepe escribió: A mi todo esto (la extinción del lince) me parece una mierda. El lince mola, es bonito como gato y elegante como abrigo, que se vaya a la mierda no mola, que hagan corridas de linces.

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