Pheliz Navidá!

[tonetti]

Ya estamos con que si la abuela fuma:

es decir: «los rusos estaban muy locos pero eran pragmáticos» ¿Pero de que hablas hamigo? ¿Y no estaban como putas cabras las administraciones norteamericanas de la época? Todo el rollo anticomunista y el miedo al holocausto nuclear inculcado a la población cuando el único gobierno del mundo que ha lanzado las armas nucleares contra el enemigo ha sido precisamente el de los USA. ¿te suena de algo la IDE o 'la guerra de las galaxias'?

Si Irán tuviese armamento nuclear Israel achantaría y acabaría firmando una paz duradera con el estado palestino basada en principios mucho más justos de los que se han planteado hasta el momento. Irán por su parte usaría las armas nucleares de la misma manera que las han usado el resto de potencias nucleares (excepto USA), para meter miedo y aumentar su peso político en la región.

Estáis obviando en todo este hilo que Hamás esta dispuesto a reconocer el estado de Israel siempre y cuando vuelvan a las fronteras que marcó la ONU cuando estableció la creación del estado y se reconozcan los derechos de los palestinos expulsados de sus tierras. Toda la literatura sobre la aniquilación del estado de Israel y demás esta muy bien para vender periódicos y para aleccionar a los pringados que se inmolan pero la realidad es que los propios dirigentes de Hamas han reconocido estar dispuestos a alcanzar una paz en esos terminos. El problema en la actualidad es que en Israel con la situación de poder que se encuentra en estos momentos no hay gobierno con pelotas para aceptar algo asín porque una buena parte de la población se les echaría encima, pero teniendo miedo real a lo que sus enemigos les puedan hacer seguramente la opinión pública cambiaría bastante.

[Chiflágoras]

Yo me credo de que otra cosa que no haría muy viable la 2ª guerra fría moruno´s edition es que en Occidente ahora mismo tenemos Tovarichs del desierto debajo de las piedras de cada kebab y ciudá dormitorio. Además están los rusos y los chinorris que son capaces de recitar el Corán por un poco de petróleo o gas (y aluego que tenemos una izquierda y una opinión pública más cándida y con menos sentido de la realidad que una Hello Kitty diabética hecha de fresita)

¿Vusotros que creéis que pasaría ante un Irán con bomba? ¿Los israelíes desatan el Armageddon o bien Obama acaba con la crisis a golpe de pepino no nuclear?
¿Quién da más miedo: Ahjmadinejad enriqueciendo uranio o Pakistán nuclear?

[PrimeroDerecha]

Disiento, respetuosamente.

Israel jamás permitirá que Irán tenga armamento nuclear. Y los EEUU, tampoco. Y no creo que las monarquías del Golfo vean con buenos ojos a un vecino tan peligroso con una pistola de ese calibre cargada y dispuesta a ser usada, aunque sólo fuera como argumento disuasorio.

Creo, sinceramente, que la finalidad de la política israelí es el establecimiento de una paz duradera. Y no creo que Israel tema que la población se le eche encima, fundamentalmente porque ya ocurrió en el desmantelamiento de los asentamientos a punta de pistola.

El problema está en negociar una paz con alguien que lo que no quiere es una negociación, sino borrar al contrario del mapa.

[tonetti]

La finalidad de la política israelí es el establecimiento de una paz duradera confinando a los palestinos en un campo de concentración en el que se porten bien o de lo contrario les espera lo que se ha visto estos días.

Y el estado de Israel se ha sentado en muchas ocasiones a negociar con gente que quería negociar pero lo que querían negociar era una paz justa y no una rendición humillante. Lo que ha pasado es que esa gente no tenía argumento para negociar otra cosa que no fuese una rendición humillante eso es verdad y dado que lo que han querido negociar ha estado siempre por encima de la realidad que podían negociar pues las negociaciones han resultado un fracaso.

Estás equivocado en lo que dices de borrar al enemigo del mapa, ya lo he comentado antes y en el otro hilo en el que hemos hablado de este tema yo mismo recogía las declaraciones creo que eran del 'ministro de exteriores' de Hamás afirmando que están más que dispuestos a reconocer el estado de Israel siempre que se cumplan una serie de requisitos.

[PrimeroDerecha]

Estás equivocado en lo que dices de borrar al enemigo del mapa, ya lo he comentado antes y en el otro hilo en el que hemos hablado de este tema yo mismo recogía las declaraciones creo que eran del 'ministro de exteriores' de Hamás afirmando que están más que dispuestos a reconocer el estado de Israel siempre que se cumplan una serie de requisitos.

En mi opinión personal, Hamas es solo el nombre comercial de una serie de clanes que no pueden asociarse, ni por asomo, a un Estado moderno. Negociar con Hamas es como negociar con uno de los señores de la guerra de Mogadiscio: no garantiza resultado.

La exigencia de reconocimiento del Estado de Israel se ha puesto como condición por la ONU y por la UE, entre otros.

[tonetti]

Negociar con Israel hasta el momento también se ha visto que no garantiza demasiado porque como ya hemos visto si las siguientes elecciones las gana un partido más radical se puede pasar por el forro de los guebor los acuerdos alcanzados facilmente.

Insisto en que mientras que el conflicto se mantenga en una situación de desequilibrio tan abismal la solución va a ser tremendamente dificil.

[dunker]

Una guerra fría entre Israel e Irán no es factible porque tal y como dice Primero, el Mossad se encargaría de hacer desaparecer científicos como si fueran accidentes tipo cables pelados o hornillo mal apagado o, en última instancia, unas bombitas-no-de-racimo sobre algunas instalaciones (y barrios poblados ya que estamos por ahí) matarían el proyecto nuclear iraní antes de nacer.

La cosa está en el día que tomen la iniciativa en serio los árabes contra Israel de la misma forma que los hijos de David se envalentonan contra Hamás (y alrededores): o acaba con los judíos flotando en el Mediterráneo con sinagogas estilo Waterworld o empiezan a lanzar cabezas nucleares con un saldo de minolles de muertos morunos a la cuenta del Pueblo Elegido. Y será entonces (con uno u otro escenario) cuando diremos "joder, qué cojones hacemos ahora" porque tan lícito será eso como lo de ahora en Gaza. Simple cuestión de proporcionalidad o efecto bola de nieve cuesta abajo.

Creo, sinceramente, que la finalidad de la política israelí es el establecimiento de una paz duradera.

Joder, pues la paz duradera que parece que quieren, con su política de meter pepinos por el culo en Gaza, es ésta:

[¿Quien es este tipo?]

La exigencia de reconocimiento del Estado de Israel se ha puesto como condición por la ONU y por la UE, entre otros.

[youtube]ogxeTxD_kZ4[/youtube]

[PrimeroDerecha]

La cosa está en el día que tomen la iniciativa en serio los árabes contra Israel de la misma forma que los hijos de David se envalentonan contra Hamás (y alrededores): o acaba con los judíos flotando en el Mediterráneo con sinagogas estilo Waterworld o empiezan a lanzar cabezas nucleares con un saldo de minolles de muertos morunos a la cuenta del Pueblo Elegido. Y será entonces (con uno u otro escenario) cuando diremos "joder, qué cojones hacemos ahora" porque tan lícito será eso como lo de ahora en Gaza. Simple cuestión de proporcionalidad o efecto bola de nieve cuesta abajo.

¿Iniciativa en serio?
¿Otra más?

[dunker]

La cosa está en el día que tomen la iniciativa en serio los árabes contra Israel de la misma forma que los hijos de David se envalentonan contra Hamás (y alrededores): o acaba con los judíos flotando en el Mediterráneo con sinagogas estilo Waterworld o empiezan a lanzar cabezas nucleares con un saldo de minolles de muertos morunos a la cuenta del Pueblo Elegido. Y será entonces (con uno u otro escenario) cuando diremos "joder, qué cojones hacemos ahora" porque tan lícito será eso como lo de ahora en Gaza. Simple cuestión de proporcionalidad o efecto bola de nieve cuesta abajo.

¿Iniciativa en serio?
¿Otra más?

Sí, y mucho me temo que ésta (si lo hacen en serio, por tierra, mar y aire y con equipamiento militar) sería la última para bien o para mal.