Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

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JorgitoForeman
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por JorgitoForeman »

Stewie escribió:
JorgitoForeman escribió:
España, quizás, es el país europeo con el sistema penal más duro y la reinserción más difícicil (cárceles sin medios, masificadas...).


Je je je


¿JE?
El País escribió:¿Cadena perpetua? Peor: 40 años de cárcel
España endurece su Código Penal a golpe de suceso - Las penas efectivas son más severas que en países con condenas vitalicias revisables - El debate pendiente es el de la reinserción

MÓNICA C. BELAZA 25/02/2009


"Que se incluya la palabra cadena perpetua en el Código Penal". "La cadena perpetua habría evitado muchas muertes". "Hace falta un referéndum". "Si hay que cambiar la Constitución, que se cambie". Los padres de Marta del Castillo, la joven asesinada en Sevilla por un ex novio, y los de Mari Luz, la niña muerta a manos de un pederasta en marzo del año pasado, han abierto de nuevo el debate sobre la necesidad de incluir la cadena perpetua en la ley. Una vez más, se alzan voces quejosas por la benevolencia del sistema penal español. Sin embargo, la benevolencia no es tal. El Código Penal de 1995, sus sucesivas reformas y su aplicación han supuesto que España tenga uno de los porcentajes más altos de presos en toda Europa; que los internos cumplan prácticamente toda su pena dentro de la cárcel y que haya, de hecho, una cadena casi perpetua, de 30 o 40 años.


El tiempo medio de estancia en prisión se ha duplicado en 10 años

El acceso a la libertad condicional es más difícil con la nueva legislación

Francia, Italia, Reino Unido y Alemania revisan las condenas

Un castigo sin límite de tiempo supone descartar la reinserción


¿Cómo se alienta la polémica? El tratamiento mediático del brutal asesinato de Marta del Castillo -con menores acudiendo al plató para dar detalles del suceso y un seguimiento desmesurado del caso- ha provocado intensos y constantes debates por parte de todo tipo de tertulianos en programas del corazón que se erigen en expertos legales y asientan en la opinión pública la falsa creencia de que los presos en España apenas pasan tiempo en la cárcel. Y no son sólo los tertulianos los que inducen al error. También los políticos contribuyen a ello. El presidente Zapatero recibió ayer al padre de Marta del Castillo y le aseguró que apuesta y trabaja por el cumplimiento íntegro de las penas, aunque matizó que una pena de 30 años, ya prevista en la ley, es "como si fuera una cadena perpetua". El presidente del PP, Mariano Rajoy, abogó en un acto electoral en Galicia por el endurecimiento de las penas en casos de crímenes contra menores, por el cumplimiento íntegro de las condenas para los asesinos y por la revisión de los beneficios penitenciarios, medidas que su grupo presentará en el Congreso en forma de proposición no de ley. Rajoy explicó además que esta iniciativa se presenta por el asesinato de Marta del Castillo, al igual que ya se había hecho anteriormente en el caso de la niña Mari Luz. Una vez más, se asoma el peligro de legislar a golpe de suceso.

A pesar de la convicción contraria de parte de la opinión pública, lo cierto es que las leyes penales llevan endureciéndose sin pausa desde principios de los noventa, como explica el profesor de Derecho Penal de la Universidad Autónoma de Barcelona José Cid en El incremento de la población reclusa en España entre 1996 y 2006. La Constitución de 1978 obliga a que las penas estén orientadas "hacia la reeducación y reinserción social", incompatible con meter a alguien en la cárcel el resto de su vida, pero el Código Penal de 1995 prevé en estos momentos penas muy largas: de 30 años si el reo ha sido castigado por dos o más delitos y alguno de ellos tiene prevista una pena de más de 20 (como el asesinato) o de 40 años si al menos dos de los delitos cometidos tienen una pena de más de 20. También se puede castigar con 40 años de cárcel la comisión de dos o más delitos de terrorismo.

Las penas son largas, pero ¿se cumplen o salen los presos enseguida a la calle? Las estadísticas contradicen esta creencia popular. El número de personas encarceladas aumentó un 43% en apenas 10 años, entre 1996 y 2006. Y este dato no supone, según los estudios del profesor de Derecho Penal José Cid, que entren más personas en prisión, sino que pasan más tiempo dentro. El tiempo medio de estancia en prisión casi se ha duplicado desde la entrada en vigor del nuevo Código Penal. Pasó de 9 meses en 1996 a 16 meses en 2004. La razón: el incremento de la duración de las condenas, la abolición de la redención de penas por el trabajo, el poco uso que dan los jueces a las penas alternativas y la cada vez más escasa aplicación de algunos mecanismos importantes de reinserción social como la libertad condicional.

La libertad condicional no es fácil de conseguir en estos momentos. En 2006 se concedieron, en proporción al número de condenados, menos de la mitad que en 1996. Se ha pasado, en 10 años, de 26 libertades condicionales por cada 100 condenados a 11. El Código Penal de 1995 ya endureció las condiciones para obtenerla, y en 2003 hubo una reforma específica para dificultarla aún más. Como explica José Cid, "sólo una minoría de personas, en torno a una cuarta parte de la población reclusa condenada, se beneficia de los principales instrumentos de reinserción establecidos en la ley penitenciaria mientras que aproximadamente tres cuartas partes de las personas extinguen su pena sin que exista un regreso escalonado a la comunidad".

En países de nuestro entorno como Francia, Reino Unido, Italia, Holanda o Alemania, donde se supone que existe la cadena perpetua, en realidad es una pena que se puede -y debe- revisar y que difícilmente dura más de 30 o 40 años. "Nominalmente ellos tienen cadena perpetua y nosotros no", explica el magistrado de la Audiencia Nacional Ramón Sáez. "Pero el cumplimiento efectivo de las penas al final es mayor en España que en muchos de estos países, porque aquí no hay revisión posible de la condena impuesta".

En Italia, por ejemplo, a los 26 años se examina el caso para ver si la persona debe seguir en prisión. En Alemania, la condena tiene que revisarse a los 15 años, tras los cuales se podría conceder la libertad condicional -la media de cumplimiento de este tipo de pena era de 19 años en 1998-. En Francia también existen varias posibilidades para analizar la situación del reo después de los primeros 15 años, y Reino Unido y Holanda también tienen mecanismos de revisión que, en la práctica, hacen muy inusual que una persona pase en la cárcel hasta el fin de sus días.

En España no ha habido nunca cadena perpetua en los tiempos modernos. Lo que sí hubo, durante el franquismo, fueron penas muy largas, de hasta 40 años. "Eran tan brutales que eran imposibles de cumplir", explica Joan Queralt, catedrático de Derecho Penal de la Universidad de Barcelona. "Después de la Guerra Civil éste era un país depauperado, sin dinero para cárceles y más de 150.000 presos. Por eso se inventaron cosas como la redención de penas por el trabajo, para aligerar el sistema. Al final, por la necesidad de flexibilizar, la gente cumplía la mitad del tiempo. El Código de 1995 vino a poner coto a esto, y a la arbitrariedad. El Estado democrático pone la pena que considera justa y la hace cumplir".

Durante el periodo constituyente se excluyó la pena de muerte y también, a través de la necesaria reinserción de las penas, la cadena perpetua. El Derecho Penal dejaba de ser un modelo de venganza para recuperar al delincuente. Se excluían las medidas definitivas y absolutas, y los primeros borradores del Código hablaban de límites de 15 o 20 años de la pena de prisión. Sin embargo, a lo largo de los años, y muchas veces para contentar a una sociedad consternada por el terrorismo o por asesinatos y violaciones salvajes, se fueron endureciendo las penas hasta llegar a los actuales 40 años.

"Ya es discutible que el actual cuadro de sanciones sea constitucional", opina Octavio García, profesor de Derecho Penal de la Universidad de Málaga. "En España no hay un grave problema de inseguridad. No es un problema real. Sin embargo, abrimos permanentemente un debate que siempre acaba con la petición de sanciones más graves porque las víctimas se arrogan el derecho a decidir cómo deben resolverse los conflictos". "A los padres que sufren estas tragedias hay que darles todo lo que pidan, pero no convertirlos en portavoces de la opinión pública", coincide el magistrado Sáez. "No tiene sentido que los políticos se presten a esto ni que se legisle así. Lo que hay que hacer es pedagogía".

Frente a algunos constitucionalistas y penalistas que afirman que una cadena perpetua revisable cada cierto tiempo encajaría perfectamente en nuestra Constitución, porque permitiría verificar la reinserción del delincuente y cumplir así con el artículo 25 de la Carta Magna, el profesor García señala que "la cadena perpetua no es eficaz y atenta contra la dignidad humana". "El Estado castiga a gente que ha cometido actos inhumanos con sanciones inhumanas. El debate que debería abrirse es otro: averiguar y examinar las causas de la delincuencia", concluye.
Jubilao, lento y despasito me escribió:Claro que si me hubieras atacado por un flanco para tener acceso, y posteriormente rodeado con tus brazos permitiéndome vivir en tu barriga, ya habría sido el acabose.


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Stewie
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Stewie »

Yo hablaba de la dureza de la estancia, las masificación y la falta de medios.

]
Antonio Camacho y Mercedes Gallizo inauguran hoy la nueva cárcel de Morón

7:50 - 24/07/2008

Sevilla, 24 jul (EFE).- El secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, y la secretaria general de Instituciones Penitenciarias, Mercedes Gallizo, inauguran hoy la nueva cárcel de Morón de la Frontera (Sevilla), que con 1.250 celdas duplicará la población reclusa de Sevilla.

En la inauguración, que tendrá lugar a las 11:00 horas, estará también el delegado del Gobierno en Andalucía, Juan José López Garzón, así como representantes de la judicatura y fiscalía sevillanas.

El nuevo penal tiene 1.250 celdas, de ellas 1.012 residenciales y el resto de Enfermería, tránsito e ingreso, que en principio están pensadas para ser individuales.

Estos nuevos reclusos se unirán a los 1.830 internos que tiene actualmente Sevilla II, las 150 mujeres de Alcalá de Guadaíra y los aproximadamente 180 reclusos del Psiquiátrico Penitenciario.

El penal está pensado para albergar a presos originarios de la provincia de Sevilla, por lo que previsiblemente serán trasladados a él los que actualmente se encuentran en Córdoba, Huelva y Jaén.

La cárcel de Morón, con 92.000 metros cuadrados construidos, está situada en la carretera a La Puebla de Cazalla, ha costado 53 millones de euros y cuenta con piscina, pistas de pádel, frontón y fútbol, un polideportivo y aire acondicionado en las oficinas y Enfermería.

Morón, que hace el número 15 de las cárceles de Andalucía, tendrá una plantilla de 620 trabajadores entre funcionarios de prisiones y personal laboral, y según las previsiones los reclusos de irán incorporando gradualmente a lo largo del verano hasta alcanzar su máxima operatividad a mediados de 2009.


En éste la negrita es mía. Se cuentan muchas historias para no dormir sobre las cárceles francesas.

Un total de 14 personas se suicidaron en las cárceles españolas en lo que va de año

Gallizo dice que refleja la "calidad" de nuestro sistema penitenciario, al compararlo con Francia, que registra 94 suicidios

MADRID, 10 (EUROPA PRESS)

Un total de 14 personas se suicidaron en las cárceles españolas en lo que va de año, según avanzó hoy la secretaria general de Instituciones Penitenciarias, Mercedes Gallizo, quien afirmó que la cifra da muestra de la "calidad" del sistema penitenciario de nuestro país, al compararlo con Francia, que ha registrado cerca de 94 muertes en sus prisiones.

Durante su comparecencia en la Comisión del Interior en el Senado, Gallizo destacó el "buen resultado" que ha cosechado el "potentísimo" programa de prevención de suicidios en los centros penitenciarios, puesto en marcha por el Gobierno socialista durante la pasada legislatura. En este sentido, indicó que el plan ha logrado reducir "de manera significativa" la tasa de suicidios en las cárceles españolas y ha servido de "modelo" para otros países. "Somos un modelo para otros países", remarcó.

Para avalar su argumentación, añadió que España cuenta con un total de 63.038 reclusos, población que dijo es "prácticamente igual" a la existente en Francia, si bien en el país vecino se elevó a 94 el número de suicidios. A continuación, recalcó que la mayoría de la población reclusa no proviene de "una delincuencia especialmente grave y violenta", sino que ha sido motivada por "condiciones de exclusión, caracterizada por el fracaso escolar, una escasa cualificación profesional y con una alta prevalencia de drogodependientes y enfermos mentales".

10.200 CON PENAS INFERIORES A 3 AÑOS

En este sentido, detalló que uno de cada cuatro internos cuenta con algún diagnóstico psiquiátrico en su historial clínico y que uno de cada dos tiene antecedentes de dependencia a drogas. Dicho esto, la responsable de la Administración penitenciaria adelantó que un total de 10.200 personas cumplen penas inferiores a tres años, y subrayó el valor de las penas y medidas alternativas, aunque lamentó la todavía escasa sensibilización social. "Un 44% de la población penada española lo está a medidas alternativas", apostilló.

Su "aspiración", dijo, es que haya "un interno por celda". "Como en los hospitales hay un paciente por habitación", aseveró, antes de ironizar con que "algunas comunidades autónomas" cuentan con enfermos "en los pasillos" de los centros hospitalarios. "Yo afortunadamente no tengo ningún interno en ningún pasillo del centro penitenciario", insistió al ser preguntada sobre el aumento de la población reclusa por la diputada del Grupo Parlamentario Popular, Encarnación Naharro.

Finalmente, Gallizo también recalcó que nuestro país se sitúa "por debajo de la media de los países de nuestro entorno en tasa de criminalidad" y argumentó que se encuentra en unas 50 infracciones por cada mil habitantes, lo que, según ella, supone 20 puntos por debajo de la media europea.

A su juicio, el sistema de cumplimiento español es "muy estricto" y está "a la cabeza de los países de nuestro entorno en penalización de algunas conductas". En concreto, subrayó que la violencia de género ha significado el 25 por ciento del incremento de la población reclusa en los últimos cuatro años.
Pepe escribió: A mi todo esto (la extinción del lince) me parece una mierda. El lince mola, es bonito como gato y elegante como abrigo, que se vaya a la mierda no mola, que hagan corridas de linces.

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Shiz
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Shiz »

Stewie escribió:Me refiero a que la víctima potencial o se percarta del percal al principio con los indicios que quiera y pueda ver o se meterá hasta el fondo y ahí será cuando ya no le queden dudas.

Normalmente la opción de llevarlo al mécanico de confianza -atención, símil automovilístico- para vez si no te va dar disgustos, no suele estar disponible. O lo ves al principio o al final de la historia.
Estás intentando que andemos en círculos y no, Stewie.

Toda esta conversación viene porque intentabais convenceros los unos a los otros de que la niña sevillana fue en parte responsable de lo que le ha sucedido por andar con malas compañías. El argumento principal ha consistido en hacerme ver dos veces el vídeo musical de los canis y en colar sutilmente el "si es que se visten como putas"; lo que se ha conseguido en realidad es que acabe pareciéndome cándido el alegato inicial de Primero Derecha. En fin, son cosas que pasan, así que te traigo datos y salgo del bucle:

- En 2.008 murieron 70 mujeres a manos de sus parejas o ex parejas; el 44% de ellas, extranjeras -panchitas y musulmanas en su mayoría, ¿te dice algo este dato?-. Ahora búscame tú el porcentaje de canis en estas dos comunidades para que saquemos cuentas.
- Sólo el 19% de las españolas habían denunciado su situación.
- El 32% de los agresores tenían antecedentes por agresiones hacia la víctima y de estos, el 10% además, por agresiones a otras mujeres.
- Por CCAA el mayor número de fiambres se registró en Madrid, seguido de Catalunya y Andalucía.

De aquí se pueden extraer varias conclusiones aunque cada cual adapte los datos a su particular punto de vista pero lo que pretendo que te quede claro es que la niña sevillana, con un perfil psicológico "tendente al maltrato", hubiese corrido similar suerte aunque se codease con lo más granado de cada casa. ¿Que por qué? Pues porque entre lo más granado de cada casa también hay individuos violentos y ella, con toda probabilidad, hubiese acabado en brazos de uno de ellos -culto, inteligente, elegante, sutil en sus formas, solvente, con buen criterio musical y estético, sí, pero violento-. Y en el supuesto contrario, exactamente lo mismo; la Jennie con la cabeza medianamente amueblada aguantará una bofetada del cani violento de turno. Una. Para cuando vea venir la siguiente está en comisaría.

¿Es más probable que acabes en el fondo del Guadalquivir porque te guste Camarón?

No; lo que es bastante probable es que acabes participando en botellones, consumiendo drogas, tuneando el coche y utilizando riñonera. Para el resto de dudas relee el post de Nicotin en este mismo hilo.

JorgitoForeman escribió:¿JE? MÓNICA C. BELAZA 25/02/2009
Esta mujer, sea quien sea, no tiene ni idea de lo que habla, Jorge.
Algo habitual por otra parte, pero nunca está de más señalarlo.
Desou desu.

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JorgitoForeman
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por JorgitoForeman »

Shiz escribió:
JorgitoForeman escribió:¿JE? MÓNICA C. BELAZA 25/02/2009
Esta mujer, sea quien sea, no tiene ni idea de lo que habla, Jorge.
Algo habitual por otra parte, pero nunca está de más señalarlo.

Di mejor qué es lo que esa mala mujer escribe sin tener ni puta idea y a partir de ahí hablamos, porque yo no creo que vaya muy desencaminado ese artículo.

Y ahora si me perdonáis, voy a desnudarme para ir a votar.
Jubilao, lento y despasito me escribió:Claro que si me hubieras atacado por un flanco para tener acceso, y posteriormente rodeado con tus brazos permitiéndome vivir en tu barriga, ya habría sido el acabose.


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Stewie
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Stewie »

Shiz escribió:
- En 2.008 murieron 70 mujeres a manos de sus parejas o ex parejas; el 44% de ellas, extranjeras -panchitas y musulmanas en su mayoría, ¿te dice algo este dato?-. Ahora búscame tú el porcentaje de canis en estas dos comunidades para que saquemos cuentas.
- Sólo el 19% de las españolas habían denunciado su situación.
- El 32% de los agresores tenían antecedentes por agresiones hacia la víctima y de estos, el 10% además, por agresiones a otras mujeres.
- Por CCAA el mayor número de fiambres se registró en Madrid, seguido de Catalunya y Andalucía.

De aquí se pueden extraer varias conclusiones aunque cada cual adapte los datos a su particular punto de vista pero lo que pretendo que te quede claro es que la niña sevillana, con un perfil psicológico "tendente al maltrato", hubiese corrido similar suerte aunque se codease con lo más granado de cada casa. ¿Que por qué? Pues porque entre lo más granado de cada casa también hay individuos violentos y ella, con toda probabilidad, hubiese acabado en brazos de uno de ellos -culto, inteligente, elegante, sutil en sus formas, solvente, con buen criterio musical y estético, sí, pero violento-. Y en el supuesto contrario, exactamente lo mismo; la Jennie con la cabeza medianamente amueblada aguantará una bofetada del cani violento de turno. Una. Para cuando vea venir la siguiente está en comisaría.

¿Es más probable que acabes en el fondo del Guadalquivir porque te guste Camarón?

No; lo que es bastante probable es que acabes participando en botellones, consumiendo drogas, tuneando el coche y utilizando riñonera. Para el resto de dudas relee el post de Nicotin en este mismo hilo.


Lo estás filtrando todo desde un punto de vista jurídico, de responsabilidad, cuando las observaciones del personal hablaban más de probabilidades. Nadie dice que la ninia sea responsable de acabar como ha acabado, pero es indudable que ciertos ambientes y culturas son más violentos y machistas que otros.

Con los datos que me das sobre las mujeres extranjeras muertas a manos de sus parejas -supongamos mayoritariamente extranjeros también- confirmas que la clase social y la cultura (Camarón) parecen jugar un papel importante.

Porque es curioso que siendo los extranjeros un 10% del censo les toque 4 veces más.

Si ya estabas convencida mujer.
Pepe escribió: A mi todo esto (la extinción del lince) me parece una mierda. El lince mola, es bonito como gato y elegante como abrigo, que se vaya a la mierda no mola, que hagan corridas de linces.

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Redneckensson
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Redneckensson »



Esto tiene muy mala pinta. Entre lo de vestirse de leñadora o seguir el estilismo propio de una parlamentaria del Partido Comunsita de las Tierras Vascas y esto: Ni putes ni soumises, las feministas parecen empeñadas en erradicar cualquier atractivo de su sexo.

Y seguís confundiendo los malos tratos con un caso de asesinato como otro cualquiera. O de homicidio, que a saber todavía.
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Nicotin
Manuel Fraga Iribarne
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Nicotin »

Stewie, estás confundiendo churras con merinas una vez más.

La población extranjera es la población extranjera. El que alguien venga de otro país es un factor diferencial tan importante con respecto a la población española que a duras penas puedes saber cuál es el peso del factor socio-económico por sí mismo. Viven aquí y trabajan aquí, pero provienen de culturas diversas y es absurdo intentar juzgarlos como bloque, comparándolos entre ellos o comparándolos con los nativos.

Para empezar, pareces partir de la idea de que inmigrante que viene, inmigrante que pertenece a las clases bajas de su país. Lo cual, evidentemente, no es cierto. Muchos de ellos pertenecen a las clases medias de sus respectivos países y el nivel cultural no es necesariamente bajo. En segundo lugar, estableces comparaciones bastante absurdas entre inmigrantes y canis y lo apoyas con una entrada de la wikipedia en francés (¿¿??) sobre sabe Dios qué movimiento feminista.

Todo esto lo dices para apoyar la idea -que ya sabemos todos- de que hay culturas más machistas y opresivas para la mujer que otras. ¿Y qué? ¿Quién está hablando de eso aquí?

La cuestión es, ¿qué coño tiene todo eso que ver con la población española? ¿El que los moros o los panchitos pudiesen ser más machistas, qué coño tiene que ver con que entre la población española el maltrato no esté directa y automáticamente relacionado con la situación socioeconómica de la mujer? ¿Si de repente te olvidas del % de maltratos entre la población extranjera, cómo pretendes que todo eso que dices se aplique al % que es la población española?

Para que veas cuál es tu argumento, diré lo mismo que tú pero de manera más sencilla:

"Ah, es que como los moros y panchitos son más pobres y maltratan más, por lo tanto entre los españoles también los más pobres maltratan más".

No tiene ningún tipo de sentido.
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Stewie
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Stewie »

Nicotin escribió:
Todo esto lo dices para apoyar la idea -que ya sabemos todos- de que hay culturas más machistas y opresivas para la mujer que otras. ¿Y qué? ¿Quién está hablando de eso aquí?


Es un factor socioeconómico y cultural parece que relevante. ¿Quién está hablando aquí de eso? Todos desde que empezó el tema "pero es que el chaval era un cani de cuidado"


"Ah, es que como los moros y panchitos son más pobres y maltratan más, por lo tanto entre los españoles también los más pobres maltratan más".

No tiene ningún tipo de sentido.


En Turquía y en Alemania se dan un buen puñado de crímenes de honor al año. En Alemania, los responsables son los turcos, estadísticamente más pobres (y más musulmanes).

En Turquía se dan mucho más en la Anatolia profunda que en la zona occidental. Curiosamente los orientales son más pobres, menos educados y menos laicos.

Si me estás diciendo que no tiene ningún tipo de sentido asociar cultura, religión y nivel de vida al maltrato y el asesinato entonces me estás diciendo que el factor genético es única y exclusivamente el responsable.

Lo que me parece una gran gilipollez.

Sobre Ni Putas Ni Sumisas:

Wikipedia escribió:NPNS was set up by a group of young French Muslim women, in response to the violence being directed at them in the suburbs (banlieues) and housing projects (cités) of cities such as Paris, Lyon and Toulouse, where rape and violence towards women have occurred at relatively high rates. Samira Bellil described in a CNN Interview a trial in Lille following the gang rape of a 13-year-old girl by 80 men.[2]

The slogan used by the movement is meant both to shock and mobilise. Members particularly protest against changes of attitudes toward women, reputedly due to an increased influence of radical Islam in those French suburbs that are mostly inhabited by people of Maghreb and black African origin. A particular concern is the treatment of Muslim women, who may be pressured into wearing veils, leaving school, and marrying early. However, the movement represents women of all faiths and ethnic origins, all of whom may find themselves trapped by poverty and the ghettoisation of the cités.

A translation of the key points of NPNS's national appeal on its official website:[3]

* No more moralising: our condition has worsened. The media and politics have done nothing, or very little, for us.
* No more wretchedness. We are fed up with people speaking for us, with being treated with contempt.
* No more justifications of our oppression in the name of the right to be different and of respect toward those who force us to bow our heads.
* No more silence in public debates about violence, poverty and discrimination.

Two high-profile cases gave a particular impetus to NPNS during 2003. The first was that of Samira Bellil, who published a book called Dans l'enfer des tournantes ("In Gang Rape Hell") in which she recounts her life as a girl under la loi des cités (the law of the housing projects) where she was gang raped on more than one occasion, the first time at age 13, afraid to speak out, and ultimately seen only as a sexual object, alienated and shunned by her family and some of her friends. The second case was that of 17-year-old Sohanne Benziane who was burned alive by an alleged small-time gang leader.
Pepe escribió: A mi todo esto (la extinción del lince) me parece una mierda. El lince mola, es bonito como gato y elegante como abrigo, que se vaya a la mierda no mola, que hagan corridas de linces.

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Shiz
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Shiz »

JorgitoForeman escribió:Di mejor qué es lo que esa mala mujer escribe sin tener ni puta idea y a partir de ahí hablamos, porque yo no creo que vaya muy desencaminado ese artículo.
Bueno, lo que yo veo es que ha aprovechado el asqueroso circo mediático que todos criticamos para meter su cuña. Para empezar, la masificación en las cárceles poco tiene que ver con el CP de 1995 y sus sucesivas reformas; el significativo aumento de población durante los últimos cuatro-cinco años es el dato a tener en cuenta a la hora de hacer este tipo de valoraciones -mírate porcentajes en lo que respecta a la nacionalidad de los reclusos y verás qué quiero decir-. Pero es que además, la mayor parte de la población reclusa cumple penas menores; la cosa está copada por los que se dedican al tráfico de drogas -entre 3 y 9 años- y los "especialistas en lesiones graves" -entre 3 y 4 años-. Quiero decir con esto que la tal Mónica C. Belaza lo pinta de manera que parece que tengamos las cárceles atestadas de sanguinarios asesinos que acabarán pudriéndose en la cárcel cuando no es así ni de lejos.

Que el CP se ha endurecido, por otra parte, es cierto teóricamente en el sentido de que no hay revisiones automáticas, pero se mitiga a través de la institución del indulto. De modo que no es cierto que las penas efectivas sean más severas que en países con condenas vitalicias revisables. Y en cuanto a que se legisla a golpe de suceso es en cierto modo lógico, pero también habría que determinar si es o no justificado en cada caso antes de abrumarnos con la idea de que hemos vuelto a Franco.

JorgitoForeman escribió:Y ahora si me perdonáis, voy a desnudarme para ir a votar.
¡Foto!!
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Nicotin
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Re: Jóvenes, aunque sobradamente violentos.

Mensaje por Nicotin »

Verás, Stewie, te lo diré una vez más de manera lo más paciente posible:

Cuando en cualquier disciplina se realiza el análisis de cualquier cuestión, hay que tener en cuenta todas las variables e intentar otorgarles una jerarquía de órdenes. El que alguien sea español o extranjero es una variable de primer orden, porque en ella están incluidos todos los factores sociales y culturales (que no los económicos) y no a la inversa. No puedes obviar esa variable como si no existiera. El factor económico es otra variable de primer orden, en la que sin embargo no están incluidos todos los factores sociales y culturales ni mucho menos. Así pues, no puedes meter los "factores socio-económicos" en una caldera y sacarte una poción mágica según la cual es lo mismo ser español que turco que sueco que de NIgeria.

Para aislar la importancia de una variable dada, hay que tratar de aislarla del resto de variables, y esto se consigue no comparando peras con manzanas cuando por ejemplo quieres averiguar la influencia del tamaño en el sabor de una manzana. Porque pudiera ocurrir que la influencia cambia según hablemos de una fruta u otra, así que, ¿por qué irnos de repente a las peras?

Si lo que he dicho te parece una "gilipollez", deberías considerar la idea de qué me parece a mí el que cuando se habla de los factores socio-económicos me compares a un cani de Sevilla con gente de ¿la Anatolia profunda? ¿la Turquía occidental? Qué pasa, ¿has descubierto de repente la cuadratura del círculo de las influencias socio-económicas comparando Anatolia con Dos Hermanas?

De lo que se viene hablando en el hilo es de si la posibilidad de maltrato aumenta conforme se desciende en la escala socio-económica. Para ello, tendremos que mantenernos en la escala socio-económica de la población que conocemos (la española), porque resulta que en Turquía, por ejemplo, hay unos cuantos factores más que podrían influir en el asunto y que no están presentes ni entre los canis de Sevilla ni entre los pijos de Madrid, ¿no te parece? O a ver, ¿en Arabia Saudi se cumplen todas tus teorías socio-económicas como en la Anatolia profunda? Porque si es por pasta, yo diría que por aquellos lares hay más pasta que en la Anatolia profunda y que incluso entre los ricos españoles, exceptuando quizá a Botin y Amancio Ortega. Pero, ¿está allí la mujer en mejor situación que en las clases populares de España?

Si no entiendes estos conceptos básicos o no entiendes el por qué en las estadísticas se separa la población inmigrante de la española (y no es para "señalar" a los inmigrantes sino para aislar la variable del origen geográfico con todo lo que ello comporta), apaga y vámonos.
The bigger the headache, the bigger the pill. Call me the big pill.

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