Palahniuk escribió:Mi único problema con Madrid,Don Nicotin,es que si estas en su misma comunidad,te absorbe.
Claro, pero eso es algo que ocurre en todos las áreas urbanas de más de 3 o 4 millones de habitantes. Una ciudad no es sólo la "ciudad", sino que, a medida que crece, lo hace también su área de influencia. No digo que sea bueno ni malo, sencillamente es inevitable.
Party Boy escribió:El condado de Treviño es un terruño que está al ladito de San Sebastián.
Legalmente pertenece a Castilla y León, pero su territorio está ne medio del País Vasco. Sus habitantes están hasta las narices de tener que desplazarse mogollon de kilómetros para hacer papeleos cuando les queda San Sebastián a un paso.
Algo así como Ceuta pero en plan cutre.
Ah, ya caigo. Bueno, mi bisabuela era de un condado aragonés que está en mitad de Navarra... así que mira, soy valenciano con raíces aragonesas que se hunden en territorio navarro reclamado por el país vasco...
Y luego quieren que no me sienta español... ¡si es la única forma de aclararse! Además, en el resto del mundo ya tienen bien claro quiénes somos los españoles. Dudo que entendieran nada sobre el condado de Treviño o el conflicto lingüistico valenciano.
Te aseguro que el sentimiento nacionalista en Castilla y León es NULO. Es más, en Castilla y León no se tienen sentimientos de prácticamente nada. Es, en mi opinión de habitante autóctono, la región más cutre de todo el imperio.
Bueno, a mí, Castilla y León me parece bastante guay. Si Dios quiere, este septiembre me pasaré por Segovia o Ávila.
Y si tu tierra te parece cutre, escucha esto: Bananas, Spook, ACTV ("actibi" para los amigos), Chocolate... te suena, ¿verdad?*
*pfffff...
The bigger the headache, the bigger the pill. Call me the big pill.
Pues Segovia es, sin lugar a dudas, la peor ciudad para vivir que he conocido nunca. Por eso, dios mediante, huyo hacia la capital este mes de septiembre.
No dudo que para dar un paseo y comer algo en algún restaurante pueda parecer agradable (nótese el "pueda parecer", porque los restaurantes de aquí, por lo general, son malos y caros), pero el día a día se hace poco menos que insoportable.
Vivir en una ciudad pequeña dominada por los caciques, los abrazafarolas y los correveidiles te hacen entristecer cuando ves que la cosa no solo no avanza, sino que cada vez se queda más retrasada. Como ejemplo valga decir que cuando yo era pequeño en esta ciudad no había cine. Era la única capital de provincia sin ese espectáculo/servicio.
A mi la zona del Levante tampoco me gusta (ni para vivir ni para farrear), pero lo cambiaba a ojos cerrados con lo que tengo ahora.
Bueno, claro, te entiendo. Yo sólo voy como turista, así que difílmente podría experimentar por mí mismo lo que cuentas.
A mi la zona del Levante tampoco me gusta (ni para vivir ni para farrear),
Bueno, todo es cuestión de gustos, pero en ese sentido, si te buscas la vida... te aseguro que mi adolescencia y primera juventud (y la de otros muchos) fue cualquier cosa menos aburridilla. Y prácticamente no pisaba las macro-mierdo-discotecas.
Eso sí, si lo que buscas es actividad cultural de ciudad seria, desde luego no tiene nada que ver con Madrid o Barcelona. Pero nada.
The bigger the headache, the bigger the pill. Call me the big pill.
DJ Pay, el 20.2.04 escribió:Sin ganas de hacer sangre Sin ánimos de entrar en polémicas lingüísticas, no puedo más que compadecerme de los pobres blaveros de la Real Academia de Cultura Valenciana: como siguen emperrados en diferenciar al máximo el catalán del valenciano, cada pocos años cambian sus normas de acentuación y así se han visto obligados a poner en su webuna nota informativa en la que se excusan por no corregir las secciones más antiguas, que están escritas con otra(s) normativa(s) -menudo curro!-, y que sólo aplicarán las nuevas leyes ortográficas al material que vayan subiendo a partir de ahora. Total, para lo que les van a durar estas última reglas, que ya deben estar preparando las siguientes...
ESTO ES DIVERTIDO. TODOS LOS CONFLICTOS TEÓRICOS DE 'LOS NACIONALISMOS' SON DIVERTIDOS. MUCHA GENTE NO TIENE SENTIDO DEL HUMOR
Sobre la pegatina del burro, decir que a mi me hace mucha gracia (también hay que decir - quienes me conozcan mínimamente ya se habrán dado cuenta - que uno es de risa fácil). Pero ello no quita, de que en un momento dado, el hoy vilipendiado toro de Osborne también me hiciera la suya (por los motivos que fueran, en mi caso me cautivó en un momento dado por la faceta retro que su diseño implicaba, aun siendo anti-taurino, claro que aun siendo anti-taurino nunca me lo he pasado tan bien como en los Sanfermines, o casi)
Total, que quizás lo malo no sean 'los nacionalismos', sino todo lo contrario. La exclusión o descalificación de los restantes 'nacionalismos' que parece que implican algunos 'nacionalismos' es lo que jode el invento.
En el fondo - y no tan en el fondo- todos somos iguales, aunque algunos seamos más iguales que otros. Una de las características que tienen por igual todos 'los nacionalismos' es que tienen hechos diferenciales. Así pues, siendo éste un ´factor común, ello no debería ser causa de alejamiento, sino todo lo contrario.
Y lo demás puedo ahorrármelo, porque ya deberíais de saberlo.
Urdu escribió: Tengo fotos actualizadas de mi rabo.
Miren, mi santo padre, que en gloria esté (ay, no, el muy capullo se jubiló y ahora si que está en la gloria, de viaje todo el año!) me decía que se sentía ciudadano del mundo, pero como a sentirnos así no llegaremos hasta que nos ataquen los extraterrestres (qué bien vendría que se inventaran un ataque extraterrestre, no? mezclar a Orson Wells con George Orwell daría una humanidad unida y mongolizada común), digo, como no nos sentimos todavía asín, pues hay que elegir.
Si hablo como todos los catalanes es simplemente por tener padres republicanos que sufrieron la represión en todas sus formas, y eso supongo que me ha marcado. No digo que no. Pero qué quiere, creo que mis "marcas" son bastante más sólidas y reales que las de algunos otros nacionatas exhaltados, tanto de este nacionalismo en concreto como de otro.
Que es muy bonito decir "qué cabrones son los terroristas, islámicos y vascos", pero cuando piensas que a lo mejor estás hablando de alguien que ha crecido con una madre que tuvo que vivir como podía levantando a sus hijos, porque su padre murió torturado en una cárcel de la guardia civil, que tenían que correr cuando llegaban los azules porque no paraban de recibir palizas en el colegio, que vivieron en la miseria, pues había días que no tenían de comer, mientras los que apoyaban al régimen vivían a cuerpo de rey... pues otro gallo canta. O cuando tus hijos han muerto por la caída de un misil en tu casa.
A mi no me ha pasado eso, me ha pasado algo muuuucho más flojito. Pero comprendo como se debe sentir esta gente. Ustedes no? Y ahora tienes que ver a la misma gente que hizo lo que hizo a tu familia, seguir por ahí revoloteando y decidiendo el curso de la ley que has de seguir, no? y te has de quedar tan tranquilo, no?
En fin, todo se reduce a la educación que recibes. Y la educación no es la misma según el sitio donde naces, porque las circunstancias que existen donde naces son diferentes. Es posible pasar de todo esto y decir, venga, a currar todas juntas para un nuevo mundo mejor y tal. Vale. Pero a la mínima que alguien provoque, el nacionalismo seguirá siendo algo poderoso que se convertirá en el eje central de nuestra elección política.
Mire, es probable, a la vista de lo que dice el diario ese de Salamanca, que algún catalán con ganas de liarla con lo del burro y hacer que más gente se lo ponga, fuera el que inventara ese artículo y lo difundiera por internet. La verdad es que, en ese caso, le salió bordado. Si, con el rollo nacionalista, somos unos exhaltados de salón y nos pueden usar. Vale.
¿Y desde cuando ha sido ese el problema? No deberíamos podernos exhaltar tan facilmente. Es que vascos, catalanes y demás somos fáciles de exhaltar? Más que otras comunidades? qué pasa, tenemos el cerebro diferente o algo? A que no?
Y si, tooooooodo debido al franquismo. Lo siento, al menos ese es mi caso. Supongo que en un par de generaciones más ya dará igual, y se convertirá en un odio histórico que no le importará a nadie. Esperemoslo.
Este es un mundo de estúpidos, controlados por imbéciles, para beneficio de mediocres.
Mira, Juggernaut, yo no te voy a pedir que justifiques tu nacionalismo. Me parecerá una bobada —no el nacionalismo catalán, sino todos: también el español—, pero es algo bastante frecuente y no suele tener mucha explicación, ya que es un asunto sentimental y emocional y nunca se sabe explicar muy bien de donde viene exactamente dicho sentimiento. Así, si hubieras dicho «soy catalanista porque me siento catalán, no hay más motivos» sería una postura bastante sincera y honrada.
Pero justificar tu nacionalismo con el daño que os hizo Franco es una manipulación como la copa de un pino, así como una utilización sesgada y ventajista de la historia.
Desde los partidos nacionalistas catalanes y vascos se he pretendido ver la guerra civil como una guerra de «españoles contra vascos» y «españoles contra catalanes», y eso es rotundamente falso. Pensaba que no eran más que tretas políticas de los partidos nacionalistas periféricos, aunque veo con cierta —aunque no mucha, es cierto— sorpresa que también tiene acogida entre la población.
¿Qué te crees? ¿Que sólo en Cataluña se sufrió la represión franquista? Ésta se padeció en toda España —yo, al igual que muchísima gente, también tengo familiares que la sufrieron, y no en Cataluña, sino en una zona tan «nacionalista» como Andalucía—.
¿Por qué tus padres sufrieron represión? Tú mismo lo has dicho: por ser republicanos. No por ser catalanes. Porque hubo catalanes —y muchos— que apoyaron el alzamiento, y a ésos les pasó todo lo contrario: que sufrieron represalias durante la guerra por las autoridades republicanas y que cuando vencieron los nacionales se apuntaron al carro de las prebendas. Pero eso ocurrió tanto en Cataluña como en el resto de España.
Esto es como cuando desde el PNV se nos recuerda lo mal que lo pasaron los pobrecitos vascos —ojo, los vascos nacionalistas, que los que apoyaron a Franco no eran vascos «de verdad»— porque les llenaron Guernica de bombas. Como si ningún otro sitio las hubiera recibido. Como si la ciudad que recibió mayor número de bombardeos no hubiese sido, precisamente, la pérfida y centralista Madrid. Pues eso, otra visión parcial del franquismo.
Así que, Juggernaut, si eres nacionalista, me parece bien. Yo pienso que el naconalismo es una pérdida de tiempo y que se le dedica más atención por parte de todos de la que se merece. Es más, ni siquiera necesitas justificarlo, pues ya dije que es esenialmente un sentimiento, cosa que admite pocas justificaciones. Sería como pedirte que justificaras por qué te gustan los macarrones o el color verde. Pero no intentes justificarlo con un uso parcial y adulterado de la historia —vamos, que no te creas casi nada de lo que digan los políticos—. A ver si voy a tener que hacerme yo nacionalista y sentirme oprimido por el terrible yugo gallego porque un señor de El Ferrol reprimió a mis abuelos hace más de treinta años.
Lo que ocurre en Cataluña es lo más cercano a un pensamiento único que hay en toda España. El pujolismo ha conseguido que toda idea contraria al nacionalismo sea prácticamente proscrita desde el punto de vista moral, y que toda una generación de jóvenes haya crecido bajo el bombardeo ideológico más largo e intenso que ha tenido lugar en cualquier punto de nuestro país desde 1975.
Naturalmente no quiero decir que todos los catalanes piensen lo mismo, por descontado hay de todo (incluso una inusualmente alta concentración de fachas), pero sí existe -a nivel de medios, instituciones, y buena parte de la población- una ideología básica cuidadosamente fomentada desde arriba.
Como dije ya en otro post, aquí en Valencia se capta TV y radio catalanas desde hace bastantes años, y además me moví mucho tiempo entre catalanistas, aunque no por cuestiones políticas, obviamente. Bueno, pues lo que veo , he visto y me temo que veré, es un complejo aparato de propaganda que ha construido en torno a sí un entorno favorable en todos los ámbitos sociales, desde la música a las escuelas pasando por el control de los medios y cualquier cosa que se te ocurra.
Hay, en la juventud catalana, una buena cantidad de sujetos cuyo cerebro ha sido completamente modelado desde la infancia, y que son virtualmente incapaces de debatir sobre sus ideas sin repetir una y otra vez los mismos argumentos retroalimentados que son los únicos a los que han estado expuestos. Sus esquemas mentales son diferentes en contenidos pero similares en forma a los de los jóvenes que se creen franquistas o los skin heads: existen cuatro o cinco ideas básicas, y todo lo demás se acomoda a esas ideas como en el Tetris (es decir, retorciendo cada hecho, cada concepto, hasta que encaja en la base ideológica que permanece inmutable).
Así, Cataluña fue y es sometida por España a la fuerza. España equivale a fascismo (no hablo de una metáfora, sino de una asociación mental y verbal de facto), españolismo equivale a traición y ultraderechismo, política equivale a lucha por la independencia. El pujolismo, además, ha asociado astutamente estas ideas con las utopías izquierdistas (aunque ahora CiU lo paga con el ascenso repentino de ERC, impensable hace años), de modo que la identificación España-Franco-opresión-capital frente a Catalunya-Milicianos-Libertad-socialismo se ha reforzado y solidificado con ayuda de una rica e omnipresente parafernalia.
Bueno, esto describe sólo a ciertos sectores de la población catalana, pero... mucha gente que no piensa de esa manera no puede evitar sentirse influida y, en cuanto se toca el tema nacionalista, salta un resorte y terminan evocando muchos de esos argumentos nacionalistas aunque sea de manera más suave o difusa.
Esto, en ciertos temas, nos ocurre un poco a todos, pero en el caso catalán es especialmente llamativo. Por ejemplo, Juggernaut habla de "provocaciones", de "españoles que saltan ante el burro", y cosas por el estilo. Si Jugger se para a observar al resto de los españoles, lo que notará es una cierta sensación de cansancio. En Cataluña mucha gente nos ve a l resto como perros guardianes en alerta permanente contra el separatista, cuando lo cierto es que a mucha gente le hastía cada vez más el tema de Cataluña (y sobre todo el de Euskadi). Muchos catalanes perciben hostilidad del resto de España, y es cierto que no tienen buena fama, pero más que hostilidad se trata de un sarcasmo no exento de amargura y/o cachondeíto (al menos en Valencia, desde luego). Mi opinión subjetiva es que mucha gente en España se siente desairada por catalanes y vascos, algo así como si en 1975 se hubiese dicho "vamos todos a empezar de nuevo y a hacer de esto algo mejor", y ahora catalanes y vascos dijesen "mmm.. no sois lo bastante buenos para nosotros, sois demasiado pueblerinos, sois sumisas ovejitas castellanas y no se puede llegar con vosotros a ninguna parte".
A mí lo que más me ha escandalizado últimamente, sobre todo de la TV catalana, es el discurso criptoxenófobo frente al fenómeno de la inmigración, especialmente la latinoamericana castellanoparlante, que amenaza el futuro del gran arma nacionalista: la lengua catalana. Y digo "criptoxenófobo" porque, naturalmente, todo se aborda desde una calculada e hipócrita corrección política. El programa "Bon Dia Catalunya" (d elunes a viernes), por ejemplo, es un buen ejemplo: bajo un tinte "moderado" y filoprogre, insistía día sí, día no, en debatir temas relacionados con la inmigración y la lengua. Rara (por no decir inexistente) era la semana en que ese tema no se tratase alguna vez: yo, ya por curiosidad, lo ponía durante el desayuno (tostarica fibra) para comprobar cuántas veces eran capaces de dar la tabarra con el mismo tema.
Además, casi todos los días había en TV3 un mini-espacio en el que un extranjero (rara vez latinoamericano, por cierto: normalmente europeos o africanos) contaba su experiencia con el aprendizaje del catalán, qué palabras le gustaban más, etc. Yo lo llamaba "negrito bueno habla catalán, morito malo habla castellano".
Y los programas de humor son lo mejor: NO HAY una sola emisión en que no haya un chistecito "diferenciador", desde el "corresponsal en el extranjero" de Mikimoto (el "extranjero era España, y hablo de hace unos añitos, no es cosa de Carod) hasta la coñita irónica sobre símbolos hispanos con presentador facha de "Un altra cosa" (programa que por otra parte no me desagrada).
Y, en fin, la guinda del pastel es el victimismo: como en el resto de España ya se está hasta los huevos de nacionalismos y se adopta un tono entre cabreado e irónico, en el interior de la "pàtria" se les recuerda a los acólitos lo malvadotes que son los castellanos y lo preocupadas e histéricas que están las hordas fascistas por el inminente advenimiento de la independecia.
Pero bueno, exagere yo o no, no faltaráin catalanes que desmientan lo que digo. Pero cualquiera que tenga TV por satélite y pueda ver TV3 comprobará que no miento. Supongo que en casi toda España el catalán resulta ininteligible, pero basta con hacer "zapping" y pasarse a TV3 durante los anuncios de otras cadenas... unos meses de ojeadas esporádicas suponen un didáctico resumen de, al menos, la propaganda nacionalista oficial.
Quien crea que con Urdaci lo ha visto todo, es que no ha visto TV3.
Y hablo de TV3 porque es algo accesible, pero si hablamos de medios menos masivos y underground, es de figurarse hasta qué punto puede llegar la cosa.
PD: lo que voy a contar no es broma: en Valencia conozco algún caso (más de uno) de inmigrantes hispanoparlantes que, después de estar en Barcelona, terminaron hasta los huevos y se mudaron aquí. No es coña.
The bigger the headache, the bigger the pill. Call me the big pill.
Pueden hablar de manipulación y de otras cosas. No es problema, soy capaz de asumirlo. Pero en fin, discrepo con que sobre eso haya actuado el gobierno de la generalitat.
Que el gobierno de la generalitat ha sido harto facha en los tiempos que yo he vivido, no hace falta que nadie me lo diga. Era el primero que me indignaba en clase cuando un chaval que venía de erasmus (orgasmus) y que había hecho un curso de español, no podía seguir la clase porque estaba en catalán. Por cierto, nunca fuí a ninguna clase en la que en ese caso el profesor no pasara al castellano. A veces, el profe estaba tan acostumbrado a dar la clase en catalufo que en un momento de pausa cambiaba (si realmente usas una lengua, esas cosas pasan. A veces los no bilingües no lo entienden y creen que es una provocación), y yo fui uno de los que usaba el método tradicional para que volviera a dar la clase en castellano... levantaba la mano y le hacía una pregunta en castellano.
Pero vamos, que esas cosillas fachas son más bien un efecto secundario desagradable de una política que lleva la dirección que la gente sigue de forma natural. Te aseguro que no es el gobierno el que me ha inculcado este sentimiento, como lo llama Prez. En todo caso, me lo han inculcado mis padres, y el gobierno lo ha aprovechado.
A decir verdad, el gobierno de la generalitat yo diría que más bien ha seguido la linea que mucha gente de la generación de mis padres tenía ya marcada por una cierta represión.
Me gustaría debatir un determinado tema. Se que hubo represión en todas partes, incluída andalucía. Pero ¿por qué vascos y catalanes lo sienten diferente? bueno, según tú, no lo sienten diferente, sino que es que quieren sentirse diferentes. Bueno, verás, es curioso que los lugares donde lo sentimos tan "diferente" son precisamente los lugares donde se ha intentado machacar una cultura propia. Que yo sepa, en andalucía no se prohibieron los bailes regionales, ni se prohibió hablar con acento andaluz. Sabes? La represión en este caso fue muy vivida por la población, debido a que intentaban decirte que no hablaras como habías hablado toda tu vida. Concretamente tengo una familia de esas que de jóvenes participaban en collas sardanistas, y pasaron toda su juventud haciéndolo en la clandestinidad, perseguidos y en peligro.
Aquí se ha dicho que eso es lo mismo que ha pasado en todas partes. Tú lo sabes? Tú hablas dos lenguas y has tenido que guardarte una para casa sin poderla hablar en público? Crees que no es tan importante? Bueno, quizá tienes razón, claro... pero son demasiadas personas sintiendo lo mismo, no crees? Y lo explicas con la propaganda de un gobierno? qué fue antes, Prez? El huevo o la gallina? Qué clase de razonamientos crees que puedo hacer con lo que he visto y entre lo que he crecido? Soy un producto de un gobierno manipulador? Yo diría que más bien ha surgido un gobierno que recogía la opinión de un gran número de gente que sentía lo mismo, cosa que precísamente es para lo que sirve un gobierno. Comprendo que tú hablas de la realidad que conoces. Comprende que yo hablo de la realidad que conozco.
Y respecto a lo de ver mala leche donde solo hay ironía y cansancio y un cierto sarcasmo... pues no te digo que no sea así. Pero el hecho que un cierto número de personas sientan que les están atacando no crees que evidencia algo? Oye, que no me parece tan sencillo como que hay un gobierno que quiere manipular. Un hipnotizador no puede obligarte a nada que tu no quieras hacer. Hay un sentimiento de fondo, que es el que ha generado dicho gobierno. Por tanto el problema está más abajo. Lo has definido como Victimismo. Pues si, más bien diría que va por ahí. El sentir mío y el que veo a mi alrededor es el siguiente: No se hizo justicia, y por tanto nunca habrá suficiente queja. Y el más mínimo sarcasmo, encima que no se ha hecho justicia, es el insulto más provocador.
Buaf, menudos rollazos a las 4 de la mañana. Tampoco se crean que soy siempre así, eh? Simplemente son cuestiones que me apetece comentar, porque nunca las he hablado muy a fondo. Y soy de la opinión que si siento algo, debe haber una razón, y la intento buscar. No descarto que me hayan manipulado y tal, nunca he profundizado demasiado ni en la política ni en la historia, y he sido de los que ha seguido lo que le decían, así que quizá no sea el más indicado para defender nada, pero bueno, ya que nadie más parece querer pillar el guante y ayudarme, pos lo intentamos.
Este es un mundo de estúpidos, controlados por imbéciles, para beneficio de mediocres.
No me extrañaría que fuera cierto. Resulta fascinante cómo se le enerva la sangre a los españolitos cuando demuestras que su banderita te la pela de un modo sobrehumano
Pues no te digo lo que se rebota un catalan cada vez que le digo que su independencia me la pela tanto como el catalan.
Por cierto lo de ponerse el toro de osborne me parece tan absurdo como ponerse el logotipo del %DIA%, porque no deja de ser una marca comercial.
