Sin ser precisamente un votante del PSOE, mi posible respuesta es que éste no es un problema (paro, crisis, etc.) en el que nos haya metido ZP, sino que en la mayoría de países de nuestra órbita están en la misma situación, así que no creo que sea culpa de los gobernantes de cada país en particular. Pero eso sí, la oposición siempre intentará rascar votos de donde pueda (y si estuviera el PP en el Gobierno, no dudo que el PSOE tampoco dudaría en culparles a ellos).
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¡Crisis! ¡Crisis!
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Blanquita
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Re: ¡Crisis! ¡Crisis!
Todo eso está muy bien, pero me sigo preguntando lo mismo, pochola. Sea la culpa de quien sea, el que tiene la responsabilidad de tomar medidas para capear el temporal, es el Gobierno. Entonces ¿por qué nadie sale a la calle?
Re: ¡Crisis! ¡Crisis!
Si fuera Aznar esto sería ya una guerra civil con manifestaciones que recordarían a las mejores manifestacones mineras de la historia.
Re: ¡Crisis! ¡Crisis!
Y, además, sí que se diría que es culpa suya.
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tonetti
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Re: ¡Crisis! ¡Crisis!
A ver, tiempo atrás os habría dicho que la derecha tiene en España un poder de combocatoria menor que la izquierda pero después de lo de los matrimonios gays, el aborto, la familia, etc... creo que sería una estupidez decirlo.
Por tanto podemos decir que a la derecha española le importa mucho más el tema de si los maricones se casan que el paro y las subidas de impuestos.
En cuanto a la gente que se considera de izquierdas una parte muy importante de ellos quedan desactivados desde el momento que votan al partido psocialista porque a ver con que cara de gilipollas se van a ir a manifestar, lo único que les queda es justificar lo injustificable hasta el último momento de igual manera que hicieron los votantes del pepele con Aznar. Porque desgraciadamente la gran mayoría de unos y otros volverán a votar a los mismos en las próximas elecciones.
En resumen todo esto no hace más que fortalecer mi idea de que aún vivimos en un país de señoritos latifundistas y gañanes.
Por tanto podemos decir que a la derecha española le importa mucho más el tema de si los maricones se casan que el paro y las subidas de impuestos.
En cuanto a la gente que se considera de izquierdas una parte muy importante de ellos quedan desactivados desde el momento que votan al partido psocialista porque a ver con que cara de gilipollas se van a ir a manifestar, lo único que les queda es justificar lo injustificable hasta el último momento de igual manera que hicieron los votantes del pepele con Aznar. Porque desgraciadamente la gran mayoría de unos y otros volverán a votar a los mismos en las próximas elecciones.
En resumen todo esto no hace más que fortalecer mi idea de que aún vivimos en un país de señoritos latifundistas y gañanes.
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Doctor Beaker
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Re: ¡Crisis! ¡Crisis!
A lo mejor tiene que ver la manera en que comunican las cosas: la derecha tradicionalmente ha sido autoritaria, y eso como que a nadie le gusta particularmente. De la LOU no sé nada, pero con el Prestige no podían haber hecho las cosas peor, desde las decisiones que se tomaron hasta la forma en que se manejó el asunto en los medios.
Mejor inepto y simpático que inepto y antipático, vamos.
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Blanquita
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Re: ¡Crisis! ¡Crisis!
Doctor Beaker escribió:A lo mejor tiene que ver la manera en que comunican las cosas: la derecha tradicionalmente ha sido autoritaria, y eso como que a nadie le gusta particularmente. De la LOU no sé nada, pero con el Prestige no podían haber hecho las cosas peor, desde las decisiones que se tomaron hasta la forma en que se manejó el asunto en los medios.
Mejor inepto y simpático que inepto y antipático, vamos.
Precisamente ése el gran mal de este país, que lo juzgamos todo de forma superficial e impulsiva.
Pensamiento tipo de un español: "Este tipo PARECE BASTANTE MAJO, yo no creo que sea malo".
Te lo digo en serio Beaker, en España aquello de "Dime de que presumes y te diré de que careces", es más verdad que nunca.
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Nicotin
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Re: ¡Crisis! ¡Crisis!
Beaker: aquí la cuestión central de mi pregunta no es si lo del "Prestige" se hizo bien o mal. La cuestión es la falta de congruencia -según quién gobierne- entre dos magnitudes: la magnitud de la situación susceptible de protesta y la protesta misma.
Tal vez te parezca que el asunto "Prestige", por ejemplo, explicaba perfectamente una mayor agitación social que una crisis económica que afecta a todo el país a niveles no vistos desde los años 80. No sé. En todo caso, yo no me lo explico, y me pregunto cuál es el mecanismo que o bien excitaba la protesta entonces, o bien la adormece ahora. Obviamente tengo mi opinión (aunque algo vaga) al respecto, pero no termino de llegar a conclusiones claras.
Vamos, que ¿una mala gestión de emergencia del hundimiento de un petrolero provoca mayor agitación social que niveles de desempleo cercanos al 20% y eso te parecería normal?
En cuanto a la simpatía, bueno, desde luego es una buena teoría; no creo que lo explique todo pero desde luego explica parte. A Rajoy aún le están recordando lo de "los hilillos", mientras que a Zapatero nadie le recuerda que hace no mucho (se puede contar en meses) aún decía que no había crisis -no, no lo he leído; se lo vi decir en su momento-
Yo personalmente estoy completamente perplejo. Ya no hablamos de guerras ideológicas aquí: la crisis jode por igual a votantes de PP, PSOE, IU o el Partido Freedom For Katxuli. La gente lo está pasando mal... ¿realmente tanto peso tienen la simpatía o el "ahora no protesto que estos son los míos"?
¿Una estupidez? Hay que estar ciego para no ver que la derecha tiene menos poder de convocatoria que la izquierda. A mí me parece evidente.
Vamos, en la actual situación, una derecha con gran poder de movilización (y digo "gran", no hablo de pintorescas concentraciones anti-mariconeo) estaría incendiando la calle.
Tal vez te parezca que el asunto "Prestige", por ejemplo, explicaba perfectamente una mayor agitación social que una crisis económica que afecta a todo el país a niveles no vistos desde los años 80. No sé. En todo caso, yo no me lo explico, y me pregunto cuál es el mecanismo que o bien excitaba la protesta entonces, o bien la adormece ahora. Obviamente tengo mi opinión (aunque algo vaga) al respecto, pero no termino de llegar a conclusiones claras.
Vamos, que ¿una mala gestión de emergencia del hundimiento de un petrolero provoca mayor agitación social que niveles de desempleo cercanos al 20% y eso te parecería normal?
En cuanto a la simpatía, bueno, desde luego es una buena teoría; no creo que lo explique todo pero desde luego explica parte. A Rajoy aún le están recordando lo de "los hilillos", mientras que a Zapatero nadie le recuerda que hace no mucho (se puede contar en meses) aún decía que no había crisis -no, no lo he leído; se lo vi decir en su momento-
Yo personalmente estoy completamente perplejo. Ya no hablamos de guerras ideológicas aquí: la crisis jode por igual a votantes de PP, PSOE, IU o el Partido Freedom For Katxuli. La gente lo está pasando mal... ¿realmente tanto peso tienen la simpatía o el "ahora no protesto que estos son los míos"?
tonetti escribió:A ver, tiempo atrás os habría dicho que la derecha tiene en España un poder de combocatoria menor que la izquierda pero después de lo de los matrimonios gays, el aborto, la familia, etc... creo que sería una estupidez decirlo.
¿Una estupidez? Hay que estar ciego para no ver que la derecha tiene menos poder de convocatoria que la izquierda. A mí me parece evidente.
Vamos, en la actual situación, una derecha con gran poder de movilización (y digo "gran", no hablo de pintorescas concentraciones anti-mariconeo) estaría incendiando la calle.
Re: ¡Crisis! ¡Crisis!
Ahí; los socialistas han ganado y seguirán ganando -con mi ayuda hasta ahora, también es cierto- gracias a la oposición. Según pasa el tiempo menos lo entiendo, la verdad; no sé en qué puñetas estará pensando el PP para a) mantener a Rajoy b) seguir machacando con una línea de actuación que les perjudica claramente en un momento, éste, ideal para aprovechar la coyuntura teniendo además a PRISA de cara. Sólo se me ocurre que tengan "miedo" pero ¿de qué? Esto, independientemente de que piense que la responsabilidad de la situación económica actual no es de Zapatero. ¿Que podría hacer más de lo que hace y mejor? Sí, supongo, pero las circunstancias son muy complicadas y la gente es consciente de ello.tonetti escribió:Por tanto podemos decir que a la derecha española le importa mucho más el tema de si los maricones se casan que el paro y las subidas de impuestos.
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Blanquita
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Re: ¡Crisis! ¡Crisis!
Nicotin escribió:La gente lo está pasando mal... ¿realmente tanto peso tienen la simpatía o el "ahora no protesto que estos son los míos"?
Eso tiene un gran peso específico. Pero todavía tiene más el miedo a la derecha y la tendencia histórica de este país a juzgar de forma absoluta. Si no voto al psoez, parece que estoy votando al pp - ¡aunque no vote! - y eso es MALO. En resumen, PP=derecha; derecha=Franco; Franco=infierno. Y no hay más opciones ojo, que o se es de uno, o se es del otro.
Éste creo yo que es el gran mal, los prejuicios enquistados que llevan a un criterio superficial y a pensar que todo lo que no es blanco es negro.