Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

[mayhem]

El tipo que enlazas, Jugger, es muy lúcido y tal. Bueno, cambiemos lo de lúcido por tendencioso. Porque no me creo que sea tan neutro posicionalmente como dice.

Pasa por alto por completo la deuda contraída que tiene Cataluña, como lo hace cualquier independentista. Eso es un factor muchísimo más importante que las mierdas del idioma, Rajoy o la educación. Básicamente porque el dinero lo rige todo, nos guste o no. Y el tipo este, siendo historiador como es, debería ser capaz de recordar a un país europeo que consiguió la independencia contrayendo una gran deuda: Grecia. Y ya sabemos cómo está Grecia. Pero sin embargo nadie parece capaz de creer que Cataluña vaya a ser la nueva Grecia. Preferimos verla como la nueva Suecia o yo qué sé. Pues no.

Las cartas ya están encima de la mesa: España ha lanzado su carta de IRSEN A LA MIERDA CATALUFOS ME BAIS A PAGAR LOS PINTORES DE OLIBOS y no hay mucho que Cataluña pueda hacer legalmente, porque Europa está diciendo LO QUE DIGA MERKEL y Merkel dice que es más probable que la deuda de los bancos alemanes la pague una España una grande y libre que una España partida, menguada y... bueno, lo de libre tampoco tenía sentido en el primer caso. En fin, que así las cosas, la UE sentando un precedente lamentable le ha dicho a los catalanes que ni autodeterminación ni polla, como quien no quiere la cosa. Y tú puedes ignorar eso. Y puedes decir que es una injusticia, que tal, que los derechos humanos. Que sí. Que tendrás razón. Pero tío, que esto es dinerolandia, despierta.

En Europa hemos estado viviendo muchos años creyendo que nos regíamos por valores éticos, la declaración de los derechos humanos y el estado de bienestar, pero nos estamos llevando una hostia en toa la boca patrocinada por el neoliberalismo y China que se nos está hundiendo todo el sistema y aún no nos hemos dado cuenta. Somos títeres, pero ya ni siquiera somos títeres privilegiados. Ahora la pelota se la hacen a otros. Si hay un mal momento para independizarse de la UE es este. Y sí: que queréis independizaros de España pero seguir en la UE. Pero es que eso no va a pasar.

España es putamierda pero salir de la misma, de Europa y quedarse flotando en medio de un bloqueo mayúsculo es mucho peor.

En cuanto al motivo de "bueno, lo de la independencia puede servir como revulsivo para limpiar el país de mangantes" ¬_¬ x1000

En serio, Jugger, llevabas un buen tiempo pareciéndome un tipo inteligente, no vuelvas a la impresión que tenía de ti en 2003.

Mierda, somos viejos.

[Jordison]

Joder, 2003.

A lo que yo venía, un pasito más de Catalonia hacia su hindependensia totar:

La Generalitat de Cataluña subvenciona la primera web de películas porno en catalán

http://pornocatala.cat/pornocatala/

[mayhem]

Esto sí es un paso hacia la independencia y no hacer una consulta.

[Juggernaut]

Mayhem estoy plenamente de acuerdo en que Europa, España, Alemania, y si me apuras hasta la ONU, siguen una única ley: La de la selva.

Y que si nos pensamos que nos van a ayudar porque somos supervíctimas, lo llevamos más negro que el culo de un canguro.

Lo de que la independencia le daría una buena patada al avispero que hiciera que al menos cambiara el panorama político español y catalán y que a la larga pudiera ir a mejor, hombre, pues yo creo que si. Y que estamos tan bajos que la verdad, una patada al avispero no puede dejarlo peor. Aunque quién sabe.

Por cierto, yo venía a poner esto:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20121116/54355291622/kosovo-esquiva-veto-espana-y-es-admitido-en-banco-europeo-reconstruccion-y-desarrollo.html

Tanto miedo con que nos van a vetar y tanta polla, y luego pam, España, en el caso que un país se lo curre de verdad, no podrá hacer una puta mierda.

Los medios catalanes se están haciendo eco de esto diciendo que es una gran victoria para Catalunya, y yo pienso como tu: Que estamos en una cárcel, viendo como los negros protegen a los nazis de los chicanos, y pensamos que si nos rapamos el pelo, los negros también nos protegerán a nosotros. Y no nos habíamos enterado que en realidad los negros protegían a los nazis porque éstos les habían prometido mamadas gratis para siempre.

Vamos, que si pensamos que vamos a conseguir la independencia de buen rollito por la legalidad internacional, porque europa nos quiere, y por la bondad de las personas de bien que pueblan este planeta, estamos realmente jodidos. Como no encontremos una buena causa por la que vayan a mover el culo, nos vamos a comer los mocarros.

Y no va directamente relacionado con el tema, pero este artículo también me ha gustado
http://www.eldiario.es/zonacritica/relaxing-leche-pasion-espanola-irracionalidad_6_190790935.html
Creo que explica bastante bien la visión que se tiene desde aquí de España, y de por qué hay que intentar alejarse de ella como de la peste.

[Navajo]

Y no va directamente relacionado con el tema, pero este artículo también me ha gustado
http://www.eldiario.es/zonacritica/rela ... 90935.html
Creo que explica bastante bien la visión que se tiene desde aquí de España, y de por qué hay que intentar alejarse de ella como de la peste

Hombre Jugger, me parece una visión bastante general y mira, eso exactamente se podría aplicar a la visión que se tiene el resto de España de Cataluña, son los típicos tópicos de siempre, que lo mismo vale para un catalán, que para un gallego que para un castellano, solo tienes que ver los politicos que teneis allí ¿En que se diferencian del resto? es más ¿Pensais que en caso de tener la independencia ibais a echar a toda la clase politica catalana e ibais a gobernar el pueblo en plan cooperativa?

A nivel del populacho estais tan jodidos los catalanes como el resto de España pero esta gente no se da cuenta y te repito, lo de ese articulo se puede aplicar a cualquier territorio español, sí, no me vale el rollo de que Cataluña es más dinámica, más competente que España y demás falacias, Cataluña es así en gran parte por el resto de España, para lo bueno y para lo malo, os quejais de que pagais las subenciones de extremeños, andaluces y bla bla bla sin embargo cuando Cataluña saca tajada de algo la mayor parte de las veces lo malgasta en gilipolleces (Como cualquier comunidad autonoma que se precie) y luego cuando vienen las hostias vamos a llorar a papá Estado a pedir más, el resto de las comunidades autonomas cojen la pataleta y amenaza con cualquier gilipollez, Cataluña con la independencia.

En fin macho, que la única diferencia que veo entre Cataluña y La Rioja (por ejemplo) es que vosotros teneis aparte de la lengua castellana la catalana porque a la hora de la verdad no dejais de ser ni de comportaros como un español más cualquiera.

[rianxeira]

Y no va directamente relacionado con el tema, pero este artículo también me ha gustado
http://www.eldiario.es/zonacritica/relaxing-leche-pasion-espanola-irracionalidad_6_190790935.html
Creo que explica bastante bien la visión que se tiene desde aquí de España, y de por qué hay que intentar alejarse de ella como de la peste.

Pues vaya ejemplitos:

No calculamos que la vía ancha del ferrocarril truncaba la exportación

El ancho de via español viene de una recomendación de un comité que decía que debido a la orografía se necesitaban calderas mas anchas para las locomotoras. La teoría en boga en la época posteriormente se demostró errónea, pero precisamente lo que demuestra este ejemplo es que se equivocó por pensar demasiado el asunto. (Si, lo de impedir una invasión francesa es una leyenda urbana)

Y de trenes de alta velocidad, los AVE de tierra, pero solo para transportar viajeros que puedan pagar el caro billete, no mercancías

Lo que no hace ningún pais lo tenemos que hacer nosotros. Las mercancías no necesitan de alta velocidad y las vias no soportan bien los grandes pesos.

Más “machos” que nadie, aunque la realidad evidencie de qué patética forma meten muchos el rabo entre las piernas ante graves atropellos

Siemrpe he pensado que la teoría definitiva que convierte a los catalanes en españoles es la justificación que dan de la derrota de Muret "Vale, perdimos ante fuerzas inmensamente inferiores, pero fue porque nuestro rey estuvo follando, que macho era nuestro rey". Si es que....

Ayer Perez-Reverte decía una cosa que equivocada o acertada, me parece interesante. Los catalanes, a diferencia del resto de los españoles, han encontrado con la independencia un proyecto ilusionante para empezar de neuvo y librarse de la mierda que hay por encima. Por lo demás.....

[Juggernaut]

Sois la misma mierda

Sois la misma mierda

Los medios catalanes se están haciendo eco de esto [lo del veto] diciendo que es una gran victoria para Catalunya

Lo cual es decir que se está haciendo aquí exactamente de lo que se queja el artículo que comentabais: Creer lo que nos apetece y/o nos interesa, aunque no tenga ningún fundamento, para luego cuando falle ir a llorar y quejarse.

O sea que contadme algo nuevo.

Pero ahora explicadme qué de todo esto que me cuentan tiene algo que ver con el tema de tener miedo que se haga una consulta, y no atreverse a permitirla, tenerle miedo a la pregunta, a la respuesta, y a no tener ningún argumento que esgrimir más que el miedo.

Os dais cuenta que si hubierais nacido aquí y hubierais vivido la misma realidad que he vivido, por ejemplo, yo, estaríais defendiendo exactamente lo que yo defiendo? No os da que pensar eso?

Cuando esto ocurre, cuando los desacuerdos simplemente existen por vivir realidades diferentes, el que lleva razón es el que no pretende obligar a nadie. Y eso es válido en cualquier relación social, a cualquier nivel.

[rianxeira]

Pero ahora explicadme qué de todo esto que me cuentan tiene algo que ver con el tema de tener miedo que se haga una consulta, y no atreverse a permitirla, tenerle miedo a la pregunta, a la respuesta, y a no tener ningún argumento que esgrimir más que el miedo.

Joder, por si no es retoricca y alguien no se ha enterado. El 95% de la población la primera versión que ha oido es que no se puede realizar una consulta. El 96% de la población no va a pararse a pensar si lo primero que han oido es logico o no.

Os dais cuenta que si hubierais nacido aquí y hubierais vivido la misma realidad que he vivido, por ejemplo, yo, estaríais defendiendo exactamente lo que yo defiendo? No os da que pensar eso?

Es que no hemos vivido tu dura infancia, va a ser eso. Deja el victimismo de lado, si hubieses vivido lo que yo he vivido también estarías a favor del exterminio y gaseo de laTVG

Cuando esto ocurre, cuando los desacuerdos simplemente existen por vivir realidades diferentes, el que lleva razón es el que no pretende obligar a nadie. Y eso es válido en cualquier relación social, a cualquier nivel.

eeeh.... Dios. No se si merece la pena contestar a esto. Cuando vivas la realidad en que una region con 20 veces mas y mejores infraestructuras se queja de que no tiene infraestructuras desde luego que no voy a llorar de pena. Y mira que apoyo que hagais la consulta y todo eso, pero teneis unos argumentos que dan ganas de dejar que os hundais con nosotros.

PD: iba a contestar a lgo que ponia mayhem de grecia y una deuda de cojones al independizarse... mayhem, eso fue hace 200 años, en condiciones totalmente distintas, la unica similitud es que en ambos países las playas están en el mediterraneo.

[Juggernaut]

Mi "dura" infancia no tiene nada que ver. No hablamos de mi, hablamos de un millón seiscientos mil personas que piensan lo mismo y salen a la calle, pedazo de trozo carne con ojos. Amén de unos cuantos más, que parecen empeñados en que nunca se sepa cuantos.

Y lo que te estoy diciendo es que nadie, absolutamente nadie, ni aquí ni en las españas, está razonando. Todos están racionalizando, que es muy diferente. Primero sienten algo completamente irracional y luego buscan excusas a lo que sienten, y salen argumentos de mierda por todos lados que no tienen ningún sentido.

Y que cuando lo que piensa la mayoría de la población de un lugar es una simple función basada en el sitio donde está empadronado, no puedes tener los santos cojones de estar ninguneando su modo de pensar concluyendo que son gilipollas. Lo que se debe hacer es entenderlo y solucionarlo. ¿Y qué si eso provoca que haya que entender y solucionar muchas más cosas para mucha más gente? Pues claro que si, no estaríamos en esta situación si todo funcionara como la seda, no te jode.

Alucino que la respuesta ante "nos plantamos porque estamos hasta los cojones" sea "¿de qué os quejáis? A nosotros nos va peor y seguimos". Alucino. Ala, a seguir con lo vuestro.

[Jordison]

No hablamos de mi, hablamos de un millón seiscientos mil personas que piensan lo mismo y salen a la calle, pedazo de trozo carne con ojos. Amén de unos cuantos más, que parecen empeñados en que nunca se sepa cuantos.

A mí me cuesta encontrar una simple comunidad de vecinos en la que todos piensen lo mismo, así que si en Cataluña sois capaces de ser una especie de mente-colmena donde todos piensan lo mismo y salen a la calle... Es normal que necesitéis independizaros del resto de sucnormales del país.