Desmontando a ETA

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De acabar ETA ¿cómo?

Con vencedores y vencidos
10
38%
Sin vencedores y vencidos
16
62%
 
Votos totales: 26

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Stewie
Ulema
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Mensaje por Stewie »

Me parece que aquí falta una idea del concepto "vencedores y vencidos". Para mí se trataría de una disolución del brazo militar y una condena de la violencia por parte del político (Batasuna). Se entregan las armas, se encarcela a lo miembros con delitos de sangre y se podría hablar del acercamiento de presos.

Esto conllevaría seguramente un filón de votos pro-independentistas y un impulso considerable en las prevendas a disfrutar por parte de la CAV.

La opción "Sin" que tienen en la cabeza los abertzales se refiere a excarcelaciones cuasi generalizadas, reducciones de penas, celebración de referendums de autodeterminación y federación con Navarra y a vivir, que ya hemos guardado las pistolas.

Makako, sin acritud ninguna te lo digo, deberías encabezar tus opiniones políticas con un discalimer que aclarase que no consideras al Estado una fuente legítima de derecho, o por lo menos tan legítima como una banda de asesinos y terroristas.

Puedes salir con que la falta de legitimidad del estado español es una condición particular debido a la polítia de olvido y reconciliación de la Transición, pero eso no invalida un Constitución aprobada en TODAS las provincias (también las tres vascas, si bien la participación no llegó al 50%), un proceso democrático consolidado y una separación de poderes que ya quisieran en muchos potencias occidentales.

También puedes sacar a colación el GAL, cuyas responsabildades están depuradas hasta el predecesor de Ánsar. Precisamente en sus dos legislaturas se han aclarado juicios condenando culpables y asestando golpes a ETA de forma impecable.

tonetti escribió:¿Es que un integrante-simpatizante de ETA se va a considerar vencedor si ETA abandona las armas sin lograr el objetivo para el que fue creada, es decir, una euskadi independiente y socialista?

Me parece una idea la de los vencedores y vencidos que de simplista se queda en mera tontería.



Por eso hay que hablar de las implicaciones: ¿significa que se convoca un referendúm de autodeterminación? ¿se perdonan delitos de sangre?
Pepe escribió: A mi todo esto (la extinción del lince) me parece una mierda. El lince mola, es bonito como gato y elegante como abrigo, que se vaya a la mierda no mola, que hagan corridas de linces.

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John Makako
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Mensaje por John Makako »

(también las tres vascas, si bien la participación no llegó al 50%)


Me da a mí que no, pues el no y la abstención superaban al sí, que no llegaba al 50%.

Es decir, la Constitución nació y vive carente de respaldo popular en Euskadi.

Por otro lado, no mezclemos peras con manzanas, como diría la puta de la Botella; la Constitución del 78 tiene de legitimidad en este problema lo que yo de cura, en todo caso, sería válida de ser el problema algo única y exclusivamente legal.

Ahora bien, para los, más que preiluminados, preclaros como Mclaud que fantasean con un borrador de cero a partir del 77 y una Ejpaña alegre y feliz, haciendo de lo legítimo y moral algo inherente a lo legal, la Constitución quizás os sirva.

Pero vamos, que vais apañados si esperáis que un problema como éste, en el que se mezclan aspectos absurdamente sentimentales como son los nacionalismos, históricos y legales o jurídicos, se resuelva únicamente por la vía legal.

partiendo de la base de que en el 77 se puso el contador a cero para todos.


¿Tú te haces el subnormal o de veras pones en el mismo saco a asesinos políticos con víctimas políticas?

Y ahora, por favor, evita resumir todos los presos políticos con "la ETA", anda.
Cierto subnormal escribió:No he leído el libro (y no tiene pinta de que lo lea) pero la peli es mejor

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Mclaud
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Mensaje por Mclaud »

John Makako escribió:Y ahora, por favor, evita resumir todos los presos políticos con "la ETA", anda.

Es que veras, yo ando hablando del tema que trato Stewie al principio.

ETA.

Que te olvides de la guerra civil y demas, que si quiers hablar de eso ya tienes un hilo muy bonico para contarnos lo bien que regaban las huertas y sus meloncicos.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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Born_to_lose
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Mensaje por Born_to_lose »

No se si una posible la mesa de partidos después de una hipotética tregua la tomáis como un ultraje hacía las victimas o como una concesión a los terroristas o algo así que es lo que se escucha por hay, porque no recuerdo haber leído nada sobre eso en el foro. Yo no lo veo así, a mi me parece un acto coherente con la situación actual, lo veo como una forma de atacar a las razones por las que se produce el terrorismo, en este caso.

Hay dejo el tema

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narrador_eros
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Mensaje por narrador_eros »

Pepegut escribió:Y por último País Vasco o Euskadi, que sería todos los territorios que reclaman, es un término expansionista, desde las tres provincias a navarra y la zona vasca en Francia, pero además se confunde con las tres provincias, y de momento sólo tienen eso, por ello creo que el término más adecuado sería provincias vascongadas.




Pais Vasco viene del frances y Euskadi viene de la inventiva de Sabino. No creo que ninguno de los dos terminos tenga esa tendencia expansionista, sino que se limitan a las tres provincias. Euskal Herria si es un concepto que incluya a las siete.

Un saludo.

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Pepegut
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Mensaje por Pepegut »

Pais Vasco viene del frances y Euskadi viene de la inventiva de Sabino. No creo que ninguno de los dos terminos tenga esa tendencia expansionista, sino que se limitan a las tres provincias. Euskal Herria si es un concepto que incluya a las siete.

Un saludo.


Si viene de este señor seguro que algo de expansionismo hay. Igualmente es una interpretación mia elaborada através de fuentes.

Otro saludo.
Última edición por Pepegut el 20 Feb 2006 15:13, editado 1 vez en total.
Si à cinquante ans, on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie!

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John Makako
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Mensaje por John Makako »

Es que veras, yo ando hablando del tema que trato Stewie al principio.

ETA.


Y yo.

Aunque, como comprenderás -o no- todos los problemas tienen un antes y un después, además de que la historia puede servir para, como es el caso, legitimar o no una vía de solución a los conflictos.

Pero nada, tú a lo tuyo, ¿eh? Que ni que "la ETA" fuera un invento de hace tres días, mongolo.
Cierto subnormal escribió:No he leído el libro (y no tiene pinta de que lo lea) pero la peli es mejor

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narrador_eros
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Mensaje por narrador_eros »

Pepegut escribió:
Si viene de este señor seguro que algo de expansionismo hay. Igualmente es una interpretación mia elaborada através de fuentes.

Otro saludo.


Para Sabino, el vasco bueno era de Bilbao, luego de los alrededorres y quizas un poco los guipuzcoanos. Lo alaveses no eran vascos de verdad y los navarros... Los de iparralde solo tenian acento raro. Pero esto si que es una interpretacion mia.

Hoy en dia, Euskadi es utilizado por practicamente todo el espectro politico (menos PP y EHAK, que lo evitan como la peste) y se circunscribe a la comunidad autonoma. Parecido con el termino Pais Vasco (que si utiliza el PP), que es un termino totalmente institucional.

Por ello esta en boga Euskal Herria. Para la izquierda abertzale, es el objetivo, el Israel Biblico. EA, tambien lo utiliza mucho, creo que es para aparentar que son mas nacionalistas que el PNV, y este no lo utiliza practicamente.

Un saludo.

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dunker
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Mensaje por dunker »

no sé, yo siempre había pensado que existen por ahí independentistas vascos sin que sean de ETA, personas que están en contra de ETA sin que apoyen al GAL, personas que creen que ETA debe desaparecer completamente y que franco está muy bien bajo una losa de varias toneladas, etc.

seré yo, que soy un infeliz y creo que aún hay gente así..
Aspiro a la hegemonía mundial.

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Born_to_lose
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Mensaje por Born_to_lose »

dunker escribió:no sé, yo siempre había pensado que existen por ahí independentistas vascos sin que sean de ETA, personas que están en contra de ETA sin que apoyen al GAL, personas que creen que ETA debe desaparecer completamente y que franco está muy bien bajo una losa de varias toneladas, etc.

seré yo, que soy un infeliz y creo que aún hay gente así..


Los hay, los hay

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