Las mejores películas del 2023 según el PH

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M. Corleone
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Re: Las mejores películas del 2023 según el PH

Mensaje por M. Corleone »

jairo195 escribió: 08 May 2026 01:22 Por lo que me cuentas creo que es más un problema de afinidad con el género, Corle. La falta de verosimilitud y la opulencia de los decorados son los dos puntos que la crítica siempre ha atacado para denostar el melodrama como género. Se preservó el esplendor de los casoplones del Hollywood de las comedias los 30, que hacía que el público sumido en la Gran Depresión se evadiera en los cines, para así crearle al espectador un ambiente suficientemente cómodo para hablar de sentimientos. Sentimientos femeninos, claro.
Empezando con Sirk, siguiendo con Fassbinder y hasta hoy desde que Almodóvar dejó la comedia. Fíjate que ya en Mujeres al borde a un ataque de nervios hizo la coña del falso decorado poniendo las gallinas en un balcón con el cielo madrileño pintado en un mural de fondo. Hace poco, además, escuché en un podcast una escena que no recordaba: Rossy de Palma llegaba al ático y le decía a Banderas "Esto no es una casa, casa. Y yo te pedí una casa". Desde entonces lo de las casas de los personajes de Almodóvar fue desde la exageración hasta ya la autoparodia con las dos últimas.
Yo no lo veo como un problema de afinidad al género, sino que el cine ha evolucionado desde la época de Sirk y Fassbinder hasta el año 2026, y hoy en día tenemos un poco menos de tolerancia hacia la sensación de que nos dan gato por liebre (¿quién narices tiene un trabajo normalucho y vive en un piso de diseño y contrata a una mujer para que le cuide los niños por la noche en España?). Los tiempos en que un don nadie interpretado por un galán (yo qué sé, Cary Grant) vestía trajes a medida y vivía en una casa enorme, hace tiempo que quedaron atrás. Yo soy más de "The Florida Project" que de casas de reportaje del Hola. Por otra parte, Almodovar es muy amigo de los colores vivos (me he tenido que reprimir para no escribir "chillones") y yo no. Ojo, que me encanta que la estética de una peli esté cuidada (Sorrentino me encanta), pero la decoración por la decoración me saca de la peli, salvo que el protagonista sea millonario y esa estética venga a cuento para explicarte que está forrado.

Es cierto que, en cierto modo, se es un poco injusto con Almodóvar en este sentido, porque nos tragamos esta misma disonancia en productos estadounidenses, en los que los policías tienen cochazos y casas gigantes, y en que los protagonistas de Friends, con sus trabajos precarios, vivan en medio de Manhattan, pero eran otras épocas y era USA, prescindimos de la credibilidad en productos de consumo sin una historia dramática detrás.

Por otra parte, donde tú ves autoparodia almodovariana, con ese gusto por la decoración y las casas de diseño, yo veo anteponer el gusto por lo estético por encima de la credibilidad de la historia. Pero bueno, es cuestión de gustos.

No sé, yo creo que más que el género, o la época, o los decorados, es que no sintonizo mucho con el mundo y la afectación de Almodóvar. Si repaso sus películas (y he visto muchas), solo me gustan (bastante-mucho) "Todo sobre mi madre", "Volver" y "Dolor y gloria". Por el contrario, algunas de ellas, no es que no me gusten, sino que me dan vergüenza ajena ("Kika", "La piel que habito"...). No soy fan de Almodóvar, no. Tampoco le tengo manía, como le tienen algunos (a veces por razones simplemente cinematrográficas, a veces por homofobia o enfrentamiento ideolgóico, por sociata). Simplemente no es un cine que me suela gustar. Eso sí, cuando me gusta (esas 3 que menciono) me gusta mucho, e incluso me emociono.

Que cuide la estética no me molesta en determinadas pelis y ocasiones. El "Cucurrucucú paloma" de Caetano Veloso está muy cuidado estéticamente, y en su momento me puso la carne de gallina. Tendría que volver a ver la escena, pero la recuerdo con una atmósfera cuidada y bella, que seguramente si la reviso será esteticista y pasada de rosca, pero oye, me gustó en su momento.
jairo195 escribió: 08 May 2026 01:22Y Penélope. Los logros de su carrera hacen que ya de por sí, cualquier opinión en su contra yo la vea más cerca de la misoginia que de la realidad, confieso.
Esto entiendo que se lo dices a Tonettis u otros, porque yo ya he aclarado que Penélope Cruz me parece una actriz buenísima, y que llevo defendiendo esta postura desde los años 90. Y que, incluso, cuando veía "La quinta marcha" ya estaba loco por ella. Y me parece inteligente.

Creo que a Penélope Cruz le han penalizado, en el reconocimiento de su figura en España, dos cosas: por un lado, su voz, que es particular, y segundo su emparejamiento con Bardem (odiado por medio país) y con ciertas posturas políticas que están, más o menos, entre la socialdemocracia ligth y la Berdadera Hizkierda, con contradictorios toques de "si se tercia anuncio aerolíneas de países dictatoriales, que pagan bien y me embolso la pasta".

Bardem me parece un titán de la actuación, uno de los mejores actores de su generación.
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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dunker
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Re: Las mejores películas del 2023 según el PH

Mensaje por dunker »

M. Corleone escribió: 08 May 2026 08:50 los protagonistas de Friends, con sus trabajos precarios, vivan en medio de Manhattan,
Bueno, eso es un poco asin: al principio, Mónica es cocinera de mala muerte pero vive en un piso de renta antigua de su abuela en el que está de forma irregular. Chandler tiene un muy buen puesto profesional ("en qué trabaja Chandler Bing?"). Rachel y Joey son los compañeros de piso, respectivamente, que efectivamente no ganan mucho, pero la renta antigua y el sueldo de Chandler en cada caso lo soluciona. Ross tiene un gran status como doctor en antropología tanto en el museo como en la universidad. Y Phoebe vive en el piso de su abuela. Por eso es un poco engañoso.

Después, tanto Mónica como Joey y Rachel consiguen muy buenos trabajos en los que ganan pasta.
Aspiro a la hegemonía mundial.

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M. Corleone
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Re: Las mejores películas del 2023 según el PH

Mensaje por M. Corleone »

dunker escribió: 08 May 2026 09:06
M. Corleone escribió: 08 May 2026 08:50 los protagonistas de Friends, con sus trabajos precarios, vivan en medio de Manhattan,
Bueno, eso es un poco asin: al principio, Mónica es cocinera de mala muerte pero vive en un piso de renta antigua de su abuela en el que está de forma irregular. Chandler tiene un muy buen puesto profesional ("en qué trabaja Chandler Bing?"). Rachel y Joey son los compañeros de piso, respectivamente, que efectivamente no ganan mucho, pero la renta antigua y el sueldo de Chandler en cada caso lo soluciona. Ross tiene un gran status como doctor en antropología tanto en el museo como en la universidad. Y Phoebe vive en el piso de su abuela. Por eso es un poco engañoso.

Después, tanto Mónica como Joey y Rachel consiguen muy buenos trabajos en los que ganan pasta.
Vale, acepto (a medias), tus argumentos y el que eran los años 90. Pero me da igual: hay docenas de series policiales estadounidenses en los que el nivel de vida de los policías (coches, casas, familias grandes mantenidas solo con su sueldo de policía con desahogo...) solo se justificaría si, además de su sueldo, tuvieran grandes ingresos derivados de tratos con Pablo Escobar en persona. Pero vamos, que da igual, que ya sabes lo que quiero decir: con los amiricanos somos más tolerantes en sus edulcoramientos de las historias que con los cineastas españoles, a los que les exigimos más verosimilitud (al menos yo), probablemente porque al conocer el entorno te chocan más las incoherencias o inexactitudes.
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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jairo195
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Re: Las mejores películas del 2023 según el PH

Mensaje por jairo195 »

M. Corleone escribió: 08 May 2026 08:50
jairo195 escribió: 08 May 2026 01:22 Por lo que me cuentas creo que es más un problema de afinidad con el género, Corle. La falta de verosimilitud y la opulencia de los decorados son los dos puntos que la crítica siempre ha atacado para denostar el melodrama como género. Se preservó el esplendor de los casoplones del Hollywood de las comedias los 30, que hacía que el público sumido en la Gran Depresión se evadiera en los cines, para así crearle al espectador un ambiente suficientemente cómodo para hablar de sentimientos. Sentimientos femeninos, claro.
Empezando con Sirk, siguiendo con Fassbinder y hasta hoy desde que Almodóvar dejó la comedia. Fíjate que ya en Mujeres al borde a un ataque de nervios hizo la coña del falso decorado poniendo las gallinas en un balcón con el cielo madrileño pintado en un mural de fondo. Hace poco, además, escuché en un podcast una escena que no recordaba: Rossy de Palma llegaba al ático y le decía a Banderas "Esto no es una casa, casa. Y yo te pedí una casa". Desde entonces lo de las casas de los personajes de Almodóvar fue desde la exageración hasta ya la autoparodia con las dos últimas.
Yo no lo veo como un problema de afinidad al género, sino que el cine ha evolucionado desde la época de Sirk y Fassbinder hasta el año 2026, y hoy en día tenemos un poco menos de tolerancia hacia la sensación de que nos dan gato por liebre (¿quién narices tiene un trabajo normalucho y vive en un piso de diseño y contrata a una mujer para que le cuide los niños por la noche en España?). Los tiempos en que un don nadie interpretado por un galán (yo qué sé, Cary Grant) vestía trajes a medida y vivía en una casa enorme, hace tiempo que quedaron atrás. Yo soy más de "The Florida Project" que de casas de reportaje del Hola. Por otra parte, Almodovar es muy amigo de los colores vivos (me he tenido que reprimir para no escribir "chillones") y yo no. Ojo, que me encanta que la estética de una peli esté cuidada (Sorrentino me encanta), pero la decoración por la decoración me saca de la peli, salvo que el protagonista sea millonario y esa estética venga a cuento para explicarte que está forrado.

Es cierto que, en cierto modo, se es un poco injusto con Almodóvar en este sentido, porque nos tragamos esta misma disonancia en productos estadounidenses, en los que los policías tienen cochazos y casas gigantes, y en que los protagonistas de Friends, con sus trabajos precarios, vivan en medio de Manhattan, pero eran otras épocas y era USA, prescindimos de la credibilidad en productos de consumo sin una historia dramática detrás.

Por otra parte, donde tú ves autoparodia almodovariana, con ese gusto por la decoración y las casas de diseño, yo veo anteponer el gusto por lo estético por encima de la credibilidad de la historia. Pero bueno, es cuestión de gustos.

No sé, yo creo que más que el género, o la época, o los decorados, es que no sintonizo mucho con el mundo y la afectación de Almodóvar. Si repaso sus películas (y he visto muchas), solo me gustan (bastante-mucho) "Todo sobre mi madre", "Volver" y "Dolor y gloria". Por el contrario, algunas de ellas, no es que no me gusten, sino que me dan vergüenza ajena ("Kika", "La piel que habito"...). No soy fan de Almodóvar, no. Tampoco le tengo manía, como le tienen algunos (a veces por razones simplemente cinematrográficas, a veces por homofobia o enfrentamiento ideolgóico, por sociata). Simplemente no es un cine que me suela gustar. Eso sí, cuando me gusta (esas 3 que menciono) me gusta mucho, e incluso me emociono.

Que cuide la estética no me molesta en determinadas pelis y ocasiones. El "Cucurrucucú paloma" de Caetano Veloso está muy cuidado estéticamente, y en su momento me puso la carne de gallina. Tendría que volver a ver la escena, pero la recuerdo con una atmósfera cuidada y bella, que seguramente si la reviso será esteticista y pasada de rosca, pero oye, me gustó en su momento.
jairo195 escribió: 08 May 2026 01:22Y Penélope. Los logros de su carrera hacen que ya de por sí, cualquier opinión en su contra yo la vea más cerca de la misoginia que de la realidad, confieso.
Esto entiendo que se lo dices a Tonettis u otros, porque yo ya he aclarado que Penélope Cruz me parece una actriz buenísima, y que llevo defendiendo esta postura desde los años 90. Y que, incluso, cuando veía "La quinta marcha" ya estaba loco por ella. Y me parece inteligente.

Creo que a Penélope Cruz le han penalizado, en el reconocimiento de su figura en España, dos cosas: por un lado, su voz, que es particular, y segundo su emparejamiento con Bardem (odiado por medio país) y con ciertas posturas políticas que están, más o menos, entre la socialdemocracia ligth y la Berdadera Hizkierda, con contradictorios toques de "si se tercia anuncio aerolíneas de países dictatoriales, que pagan bien y me embolso la pasta".

Bardem me parece un titán de la actuación, uno de los mejores actores de su generación.
Claro, pero date cuenta que Florida Project y tantas otras, por estrambóticas que sean, al acercarse a la realidad ya añaden un componente social a la trama que luego pueden desarrollar de mejor o peor manera, pero ese componente social estar presente, ya está desde el punto de partida. Una parte del melodrama precisamente rehúye ese componente de realidad hacia la fantasía, siempre con una base verosímil, para poder desarrollar el fondo dramático por sí solo, sin factores externos que lo influyan. Digo una parte, porque por ejemplo en Todo sobre mi madre sí que combina el social y el melo con maestría, normal que te encante.

Luego ya que no sintonices con Almodóvar lo entiendo perfectamente, pero me llamaba la atención que se le pida una representación de la realidad que no se le pide, por ejemplo, a Tarantino. Pero como dices, igual influye que la peli sea española y nos sentamos más próximos a lo que vemos en la pantalla.

De Penélope hablaba en general, no por nadie en concreto y no por ti, desde luego. Yo creo que su carrera habla por sí sola y comparada no ya con actrices, sino con actores. Señores que tengan en casa un Oscar, una copa Volpi y el premio de actuación de Cannes...

Bardem
Joaquin Phoenix
Sean Penn (+ Berlín)
Jack Lemmon (+ Berlín)

Ahí está Penélope. No sé.

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M. Corleone
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Re: Las mejores películas del 2023 según el PH

Mensaje por M. Corleone »

jairo195 escribió: 08 May 2026 10:37
M. Corleone escribió: 08 May 2026 08:50
jairo195 escribió: 08 May 2026 01:22 Por lo que me cuentas creo que es más un problema de afinidad con el género, Corle. La falta de verosimilitud y la opulencia de los decorados son los dos puntos que la crítica siempre ha atacado para denostar el melodrama como género. Se preservó el esplendor de los casoplones del Hollywood de las comedias los 30, que hacía que el público sumido en la Gran Depresión se evadiera en los cines, para así crearle al espectador un ambiente suficientemente cómodo para hablar de sentimientos. Sentimientos femeninos, claro.
Empezando con Sirk, siguiendo con Fassbinder y hasta hoy desde que Almodóvar dejó la comedia. Fíjate que ya en Mujeres al borde a un ataque de nervios hizo la coña del falso decorado poniendo las gallinas en un balcón con el cielo madrileño pintado en un mural de fondo. Hace poco, además, escuché en un podcast una escena que no recordaba: Rossy de Palma llegaba al ático y le decía a Banderas "Esto no es una casa, casa. Y yo te pedí una casa". Desde entonces lo de las casas de los personajes de Almodóvar fue desde la exageración hasta ya la autoparodia con las dos últimas.
Yo no lo veo como un problema de afinidad al género, sino que el cine ha evolucionado desde la época de Sirk y Fassbinder hasta el año 2026, y hoy en día tenemos un poco menos de tolerancia hacia la sensación de que nos dan gato por liebre (¿quién narices tiene un trabajo normalucho y vive en un piso de diseño y contrata a una mujer para que le cuide los niños por la noche en España?). Los tiempos en que un don nadie interpretado por un galán (yo qué sé, Cary Grant) vestía trajes a medida y vivía en una casa enorme, hace tiempo que quedaron atrás. Yo soy más de "The Florida Project" que de casas de reportaje del Hola. Por otra parte, Almodovar es muy amigo de los colores vivos (me he tenido que reprimir para no escribir "chillones") y yo no. Ojo, que me encanta que la estética de una peli esté cuidada (Sorrentino me encanta), pero la decoración por la decoración me saca de la peli, salvo que el protagonista sea millonario y esa estética venga a cuento para explicarte que está forrado.

Es cierto que, en cierto modo, se es un poco injusto con Almodóvar en este sentido, porque nos tragamos esta misma disonancia en productos estadounidenses, en los que los policías tienen cochazos y casas gigantes, y en que los protagonistas de Friends, con sus trabajos precarios, vivan en medio de Manhattan, pero eran otras épocas y era USA, prescindimos de la credibilidad en productos de consumo sin una historia dramática detrás.

Por otra parte, donde tú ves autoparodia almodovariana, con ese gusto por la decoración y las casas de diseño, yo veo anteponer el gusto por lo estético por encima de la credibilidad de la historia. Pero bueno, es cuestión de gustos.

No sé, yo creo que más que el género, o la época, o los decorados, es que no sintonizo mucho con el mundo y la afectación de Almodóvar. Si repaso sus películas (y he visto muchas), solo me gustan (bastante-mucho) "Todo sobre mi madre", "Volver" y "Dolor y gloria". Por el contrario, algunas de ellas, no es que no me gusten, sino que me dan vergüenza ajena ("Kika", "La piel que habito"...). No soy fan de Almodóvar, no. Tampoco le tengo manía, como le tienen algunos (a veces por razones simplemente cinematrográficas, a veces por homofobia o enfrentamiento ideolgóico, por sociata). Simplemente no es un cine que me suela gustar. Eso sí, cuando me gusta (esas 3 que menciono) me gusta mucho, e incluso me emociono.

Que cuide la estética no me molesta en determinadas pelis y ocasiones. El "Cucurrucucú paloma" de Caetano Veloso está muy cuidado estéticamente, y en su momento me puso la carne de gallina. Tendría que volver a ver la escena, pero la recuerdo con una atmósfera cuidada y bella, que seguramente si la reviso será esteticista y pasada de rosca, pero oye, me gustó en su momento.
jairo195 escribió: 08 May 2026 01:22Y Penélope. Los logros de su carrera hacen que ya de por sí, cualquier opinión en su contra yo la vea más cerca de la misoginia que de la realidad, confieso.
Esto entiendo que se lo dices a Tonettis u otros, porque yo ya he aclarado que Penélope Cruz me parece una actriz buenísima, y que llevo defendiendo esta postura desde los años 90. Y que, incluso, cuando veía "La quinta marcha" ya estaba loco por ella. Y me parece inteligente.

Creo que a Penélope Cruz le han penalizado, en el reconocimiento de su figura en España, dos cosas: por un lado, su voz, que es particular, y segundo su emparejamiento con Bardem (odiado por medio país) y con ciertas posturas políticas que están, más o menos, entre la socialdemocracia ligth y la Berdadera Hizkierda, con contradictorios toques de "si se tercia anuncio aerolíneas de países dictatoriales, que pagan bien y me embolso la pasta".

Bardem me parece un titán de la actuación, uno de los mejores actores de su generación.
Claro, pero date cuenta que Florida Project y tantas otras, por estrambóticas que sean, al acercarse a la realidad ya añaden un componente social a la trama que luego pueden desarrollar de mejor o peor manera, pero ese componente social estar presente, ya está desde el punto de partida. Una parte del melodrama precisamente rehúye ese componente de realidad hacia la fantasía, siempre con una base verosímil, para poder desarrollar el fondo dramático por sí solo, sin factores externos que lo influyan. Digo una parte, porque por ejemplo en Todo sobre mi madre sí que combina el social y el melo con maestría, normal que te encante.

Luego ya que no sintonices con Almodóvar lo entiendo perfectamente, pero me llamaba la atención que se le pida una representación de la realidad que no se le pide, por ejemplo, a Tarantino. Pero como dices, igual influye que la peli sea española y nos sentamos más próximos a lo que vemos en la pantalla.

De Penélope hablaba en general, no por nadie en concreto y no por ti, desde luego. Yo creo que su carrera habla por sí sola y comparada no ya con actrices, sino con actores. Señores que tengan en casa un Oscar, una copa Volpi y el premio de actuación de Cannes...

Bardem
Joaquin Phoenix
Sean Penn (+ Berlín)
Jack Lemmon (+ Berlín)

Ahí está Penélope. No sé.
Es que mi idea de melodrama atractivo es más "Hannah y sus hermanas" que el enfoque de Almodóvar. En fin, cuando lo hace bien (Volver y Dolor y gloria también eran, para mí, melodramas) sí que me gusta.

Ya que mencionas el tema de los actores, aprovecho para decir que Sean Penn me parece un buen actor con tendencia a pasarse de rosca y la sobreactuación, y creo que su nivel de premios conseguidos (no solo 3 Oscar, sino tropecientos premios más) está por encima de su nivel como actor.

A mí en "Una batalla tras otra" me dan ganas de matarlo.

Además, sospecho que no va aceptar envejecer sin darle mucho al bisturí, más que nada porque le gustan las tías macizas y jóvenes. Auguro mickirourkismo.
Polina escribió: 28 Mar 2023 22:01 Siempre puedes ajustarte las gafas de montura carey y degustar tu copa de Soberano mientras escribes una postal con tus quejas al apartado de correos 2376 de San Cugat del Valles.

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CacaDeLuxe
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Re: Las mejores películas del 2023 según el PH

Mensaje por CacaDeLuxe »

The last samurai escribió: 07 May 2026 19:03 - Almas en pena de Inisherin
esta es del 2022

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