Expediente Ukranien

[dunker]

Me alegra también el comentario del hamigo dunkis, gran defensor de la presunción de inocencia aunque en este caso se la pasa por el forro de sus huevos morenos.

Putin le esperó en la puerta del avión y le me dio un abrazo. Si eso no es hamor, ya nada lo es.

[tonetti]

Me alegra también el comentario del hamigo dunkis, gran defensor de la presunción de inocencia aunque en este caso se la pasa por el forro de sus huevos morenos.

Putin le esperó en la puerta del avión y le me dio un abrazo. Si eso no es hamor, ya nada lo es.

Es curioso porque a los presos americanos liberados les recibió el pato Donald y Minnie Mouse.

https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 53046.html

[dunker]

Me alegra también el comentario del hamigo dunkis, gran defensor de la presunción de inocencia aunque en este caso se la pasa por el forro de sus huevos morenos.

Putin le esperó en la puerta del avión y le me dio un abrazo. Si eso no es hamor, ya nada lo es.

Es curioso porque a los presos americanos liberados les recibió el pato Donald y Minnie Mouse.

https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 53046.html

El tío es español y lo recibe el presidente ruso, país para el que (presuntamente) espiaba.

Si no los unía el hamor, qué podría ser según tu versión, Tonetti?

[Doctor Beaker]

Pero se habla de espías, se habla de Hamor, o se habla de, no sé, Estado de derecho?

[tonetti]

Putin le esperó en la puerta del avión y le me dio un abrazo. Si eso no es hamor, ya nada lo es.

Es curioso porque a los presos americanos liberados les recibió el pato Donald y Minnie Mouse.

https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 53046.html

El tío es español y lo recibe el presidente ruso, país para el que (presuntamente) espiaba.

Si no los unía el hamor, qué podría ser según tu versión, Tonetti?

El tío es ruso, nacido en Moscú en 1982 con doble nacionalidad.

Por otra parte, si te has leído las noticias los periodistas liberados por parte de Rusia tb fueron recibidos curiosamente por el presidente del país para el que presuntamente espiaban. Luego,¿Quedamos en que eran todos espías o qué? ¿Ser recibido por el presidente de un país se considera prueba de cargo o solo en el caso de que dicho país empiece por Ru y acabe por sia?

[rianxeira]

Yo es que en esta estoy de parte de Tonetti simplemente porque lo de los derechos básicos. simplemente le metieron prisión "preventiva" tras prisión "preventiva" porque si, simplemente diciendo que era algo sin demostrarlo. si pueden hacer eso con alguien y parece bien porque lo percibimos como "malo" se lo pueden hacer a cualquiera.

No olvidemos que Polonia iba (no se si sigue yendo) por la misma deriva que Hungria, solo que como son geneticamente incapaces de ver un ruso ni en pintura pues por las circunstancias se le perdona. Pero que querían todas las inversiones de la UE mientras su judicatura decía que las leyes europeas ya si eso las aplicamos en otro momento, que ahora no interesa....

[tonetti]

Totalmente Rancheritas, Polonia como decía unos mensajes más atrás no es el lápiz más afilado del estuche, llevan varias décadas de gobiernos que van del centrismo europeista a la turboultraderecha rancia y ultranacionalista, todos ellos son profundamente antirusos como es normal por las relaciones pasadas entre los dos países. La diferencia de trato en los medios europeos con respecto a otros países como Hungría está en que Polonia es profundamente por OTAN, son el país que más parte del PIB invierte en armamento de todos los países de la OTAN (más que USA), se están montando un ejercito bastante potente y tienen 13 bases americanas en su territorio con más de 10.000 soldados yankis.

El país especialmente cuando gobierna la derecha turbocatólica vive en un constante estado de alerta antirusa porque entre otras cosas uno de sus lideres murió en suelo ruso en un altercado que puede pasar directamente a los primeros puestos de las mamarrachadas políticas más absurdas de la historia.

Me imagino que muchos conoceréis la historia del accidente aéreo de Smolensk pero por si alguien no lo sabe lo cuento resumido.

En 2010 al gobierno polaco no se le ocurrió otra cosa que coger un avión de la fuerza aérea polaca y llenarlo hasta los topes con todas las autoridades del país incluidos el presidente y la primera dama y mandarlos a Rusia para un homenaje a las víctimas de la masacre de Katyn (un suceso en el que Stalin mandó asesinar a tropecientos militares Polacos, etc…) Al evento asistían en representación de Rusia Putin y Medevedev y toda la hostia.

Pues bien el vuelo estaba previsto que aterrizase en el aeropuerto de Smolensk, una base militar en el que los sistemas de asistencia para los aviones pues eran más bien rudimentarios porque era una base militar. Desde la torre de control advirtieron a la tripulación Polaca de que las condiciones de visibilidad eran prácticamente nulas y que era preferible que aterrizasen en otro aeropuerto militar más o menos cercano que parece que tenía unas condiciones de visibilidad algo mejores o incluso en el aeropuerto de Moscú en el que obviamente podrían aterrizar sin problemas porque cuenta con todos los sistemas de ayuda, etc…

Pues los pilotos declinaron el ofrecimiento y por sus huevos toreros insistieron en aterrizar en Smolensk estrellándose unos cuantos metros antes de llegar a la pista, murieron el presidente y todos y cada uno de los mandatarios más prominentes del país: el jefe del ejercito, el de la conferencia episcopal, ministros, directores de periódicos, empresaurios, etc, etc, etc….

Inmediatamente culparon a los rusos de sabotear el aterrizaje y todo tipo de conspiranoias posibles, pero la investigación oficial con técnicos rusos y polacos llegó a la conclusión de que las causas del accidente fueron las malas condiciones climatológicas, lo anticuado de la instrumentación del aeródromo militar y sobretodo la absurda insistencia de la tripulación polaca en hacer la maniobra de aterrizaje teniendo todo en su contra.

En las grabaciones de la caja negra se escuchaba que en la cabina había tres o cuatro personas ajenas a la tripulación presionando a los pilotos para que aterrizasen a pesar de las advertencias rusas, especialmente un general del ejercito del aire y por tanto superior del comandante de la nave que le insistía en que era fácil el aterrizaje (en la autopsia el general dio un contenido de alcohol en sangre significativo). Se escuchaba al piloto decir mientras en la cabina sonaban todas las alarmas por estar aproximándose demasiado rápido a tierra: “Vamos a intentarlo y que Dios nos ayude”.

Para más INRI el presidente que volaba en esos momentos en el aparato había despedido fulminantemente a un piloto un par de años atrás por negarse a aterrizar en un aeropuerto en Georgia y que había desviado el avión a un aeropuerto más seguro.

Pues después de que se haya ido sabiendo todo esto llevan en Polonia dándole vueltas a posibles explosiones provocadas por un ataque ruso, a teorías totalmente desquiciadas de conspiraciones rusas que provocaron el accidente, comisiones especiales en las que se ha probado que presionan a los miembros para que las conclusiones apunten a Rusia, corruptelas judiciales de todo tipo que persiguen el mismo fin, etc… Lo último que leí hace un tiempo es que Polonia reclamaba la detención y extradición de los dos controladores aéreos rusos que estaban aquella mañana en la torre de control, les quieren procesar porque afirman que dieron indicaciones erróneas apropósito a los pilotos para hacer que se estrellasen.

Las autoridades polacas están constantemente denunciando violaciones del espacio aéreo de drones rusos que en muchas ocasiones acaban siendo ucranianos, cualquier tipo de accidente o incidencia en las infraestructuras polacas siempre está bajo sospecha de un posible sabotaje ruso, hay detenciones cada cierto tiempo de posibles agentes del Kremlin que muchas veces se quedan en nada. Y ese es un poco el plan que te encuentras con la justicia polaca.

Como ya dije post atrás me parece bastante probable que Pablo González haya podido colaborar con alguna agencia rusa de información, que seguro que ha mantenido relación con los servicios secretos en su labor de periodista, escritor, investigador. Pero de ahí a acusarle de espionaje sin ningún tipo de prueba hay un trecho bien grande.


Perdón por el tocho pero es que la cosa polaca no se puede explicar así en dos lineas.

[Dolordebarriga]

Es un buen post, Tonetti, ninguna disculpa por hacer buen contenido.

[M. Corleone]

Totalmente Rancheritas, Polonia como decía unos mensajes más atrás no es el lápiz más afilado del estuche, llevan varias décadas de gobiernos que van del centrismo europeista a la turboultraderecha rancia y ultranacionalista, todos ellos son profundamente antirusos como es normal por las relaciones pasadas entre los dos países. La diferencia de trato en los medios europeos con respecto a otros países como Hungría está en que Polonia es profundamente por OTAN, son el país que más parte del PIB invierte en armamento de todos los países de la OTAN (más que USA), se están montando un ejercito bastante potente y tienen 13 bases americanas en su territorio con más de 10.000 soldados yankis.

El país especialmente cuando gobierna la derecha turbocatólica vive en un constante estado de alerta antirusa porque entre otras cosas uno de sus lideres murió en suelo ruso en un altercado que puede pasar directamente a los primeros puestos de las mamarrachadas políticas más absurdas de la historia.

Me imagino que muchos conoceréis la historia del accidente aéreo de Smolensk pero por si alguien no lo sabe lo cuento resumido.

En 2010 al gobierno polaco no se le ocurrió otra cosa que coger un avión de la fuerza aérea polaca y llenarlo hasta los topes con todas las autoridades del país incluidos el presidente y la primera dama y mandarlos a Rusia para un homenaje a las víctimas de la masacre de Katyn (un suceso en el que Stalin mandó asesinar a tropecientos militares Polacos, etc…) Al evento asistían en representación de Rusia Putin y Medevedev y toda la hostia.

Pues bien el vuelo estaba previsto que aterrizase en el aeropuerto de Smolensk, una base militar en el que los sistemas de asistencia para los aviones pues eran más bien rudimentarios porque era una base militar. Desde la torre de control advirtieron a la tripulación Polaca de que las condiciones de visibilidad eran prácticamente nulas y que era preferible que aterrizasen en otro aeropuerto militar más o menos cercano que parece que tenía unas condiciones de visibilidad algo mejores o incluso en el aeropuerto de Moscú en el que obviamente podrían aterrizar sin problemas porque cuenta con todos los sistemas de ayuda, etc…

Pues los pilotos declinaron el ofrecimiento y por sus huevos toreros insistieron en aterrizar en Smolensk estrellándose unos cuantos metros antes de llegar a la pista, murieron el presidente y todos y cada uno de los mandatarios más prominentes del país: el jefe del ejercito, el de la conferencia episcopal, ministros, directores de periódicos, empresaurios, etc, etc, etc….

Inmediatamente culparon a los rusos de sabotear el aterrizaje y todo tipo de conspiranoias posibles, pero la investigación oficial con técnicos rusos y polacos llegó a la conclusión de que las causas del accidente fueron las malas condiciones climatológicas, lo anticuado de la instrumentación del aeródromo militar y sobretodo la absurda insistencia de la tripulación polaca en hacer la maniobra de aterrizaje teniendo todo en su contra.

En las grabaciones de la caja negra se escuchaba que en la cabina había tres o cuatro personas ajenas a la tripulación presionando a los pilotos para que aterrizasen a pesar de las advertencias rusas, especialmente un general del ejercito del aire y por tanto superior del comandante de la nave que le insistía en que era fácil el aterrizaje (en la autopsia el general dio un contenido de alcohol en sangre significativo). Se escuchaba al piloto decir mientras en la cabina sonaban todas las alarmas por estar aproximándose demasiado rápido a tierra: “Vamos a intentarlo y que Dios nos ayude”.

Para más INRI el presidente que volaba en esos momentos en el aparato había despedido fulminantemente a un piloto un par de años atrás por negarse a aterrizar en un aeropuerto en Georgia y que había desviado el avión a un aeropuerto más seguro.

Pues después de que se haya ido sabiendo todo esto llevan en Polonia dándole vueltas a posibles explosiones provocadas por un ataque ruso, a teorías totalmente desquiciadas de conspiraciones rusas que provocaron el accidente, comisiones especiales en las que se ha probado que presionan a los miembros para que las conclusiones apunten a Rusia, corruptelas judiciales de todo tipo que persiguen el mismo fin, etc… Lo último que leí hace un tiempo es que Polonia reclamaba la detención y extradición de los dos controladores aéreos rusos que estaban aquella mañana en la torre de control, les quieren procesar porque afirman que dieron indicaciones erróneas apropósito a los pilotos para hacer que se estrellasen.

Las autoridades polacas están constantemente denunciando violaciones del espacio aéreo de drones rusos que en muchas ocasiones acaban siendo ucranianos, cualquier tipo de accidente o incidencia en las infraestructuras polacas siempre está bajo sospecha de un posible sabotaje ruso, hay detenciones cada cierto tiempo de posibles agentes del Kremlin que muchas veces se quedan en nada. Y ese es un poco el plan que te encuentras con la justicia polaca.

Como ya dije post atrás me parece bastante probable que Pablo González haya podido colaborar con alguna agencia rusa de información, que seguro que ha mantenido relación con los servicios secretos en su labor de periodista, escritor, investigador. Pero de ahí a acusarle de espionaje sin ningún tipo de prueba hay un trecho bien grande.


Perdón por el tocho pero es que la cosa polaca no se puede explicar así en dos lineas.

Muy guapo el post.

De todas formas, con respecto a lo de Pablo González, el tema está en separar las dos cosas: si era o no espía, de si el proceso ha tenido las debidas garantías.

Yo, personalmente, creo que era un espía (o colaborador, o llámalo X) de los servicios de inteligencia rusos, que pululaba por ahí intentando conseguir alguna información relevante (y creo que no consiguió gran cosa), sondeando a la disidencia a ver qué sacaba, y cobrando por algunas informaciones de medio pelo. Lo cual no quita para que su detención y, sobre todo, posterior encarcelamiento sin muchas pruebas, vulnerara sus derechos fundamentales. Pero vamos, creo que en el mundo de los espías esto es algo bastante normal. Un proceso judicial "al uso", supondría que cada vez que se detenga a un espía la información y estructuras de los sistemas de inteligencia se desvelara, se filtrara a la prensa, y yo creo que todos los países hacen lo que hizo Polonia: calabozo y llave, y si eso ya haremos un intercambio.

Obviamente, esto es pisotear la legislación de cualquier país serio, pero me temo que así son las cosas en las relaciones entre países que, sin estar en guerra, se sienten en guerra.

[tonetti]

Totalmente Rancheritas, Polonia como decía unos mensajes más atrás no es el lápiz más afilado del estuche, llevan varias décadas de gobiernos que van del centrismo europeista a la turboultraderecha rancia y ultranacionalista, todos ellos son profundamente antirusos como es normal por las relaciones pasadas entre los dos países. La diferencia de trato en los medios europeos con respecto a otros países como Hungría está en que Polonia es profundamente por OTAN, son el país que más parte del PIB invierte en armamento de todos los países de la OTAN (más que USA), se están montando un ejercito bastante potente y tienen 13 bases americanas en su territorio con más de 10.000 soldados yankis.

El país especialmente cuando gobierna la derecha turbocatólica vive en un constante estado de alerta antirusa porque entre otras cosas uno de sus lideres murió en suelo ruso en un altercado que puede pasar directamente a los primeros puestos de las mamarrachadas políticas más absurdas de la historia.

Me imagino que muchos conoceréis la historia del accidente aéreo de Smolensk pero por si alguien no lo sabe lo cuento resumido.

En 2010 al gobierno polaco no se le ocurrió otra cosa que coger un avión de la fuerza aérea polaca y llenarlo hasta los topes con todas las autoridades del país incluidos el presidente y la primera dama y mandarlos a Rusia para un homenaje a las víctimas de la masacre de Katyn (un suceso en el que Stalin mandó asesinar a tropecientos militares Polacos, etc…) Al evento asistían en representación de Rusia Putin y Medevedev y toda la hostia.

Pues bien el vuelo estaba previsto que aterrizase en el aeropuerto de Smolensk, una base militar en el que los sistemas de asistencia para los aviones pues eran más bien rudimentarios porque era una base militar. Desde la torre de control advirtieron a la tripulación Polaca de que las condiciones de visibilidad eran prácticamente nulas y que era preferible que aterrizasen en otro aeropuerto militar más o menos cercano que parece que tenía unas condiciones de visibilidad algo mejores o incluso en el aeropuerto de Moscú en el que obviamente podrían aterrizar sin problemas porque cuenta con todos los sistemas de ayuda, etc…

Pues los pilotos declinaron el ofrecimiento y por sus huevos toreros insistieron en aterrizar en Smolensk estrellándose unos cuantos metros antes de llegar a la pista, murieron el presidente y todos y cada uno de los mandatarios más prominentes del país: el jefe del ejercito, el de la conferencia episcopal, ministros, directores de periódicos, empresaurios, etc, etc, etc….

Inmediatamente culparon a los rusos de sabotear el aterrizaje y todo tipo de conspiranoias posibles, pero la investigación oficial con técnicos rusos y polacos llegó a la conclusión de que las causas del accidente fueron las malas condiciones climatológicas, lo anticuado de la instrumentación del aeródromo militar y sobretodo la absurda insistencia de la tripulación polaca en hacer la maniobra de aterrizaje teniendo todo en su contra.

En las grabaciones de la caja negra se escuchaba que en la cabina había tres o cuatro personas ajenas a la tripulación presionando a los pilotos para que aterrizasen a pesar de las advertencias rusas, especialmente un general del ejercito del aire y por tanto superior del comandante de la nave que le insistía en que era fácil el aterrizaje (en la autopsia el general dio un contenido de alcohol en sangre significativo). Se escuchaba al piloto decir mientras en la cabina sonaban todas las alarmas por estar aproximándose demasiado rápido a tierra: “Vamos a intentarlo y que Dios nos ayude”.

Para más INRI el presidente que volaba en esos momentos en el aparato había despedido fulminantemente a un piloto un par de años atrás por negarse a aterrizar en un aeropuerto en Georgia y que había desviado el avión a un aeropuerto más seguro.

Pues después de que se haya ido sabiendo todo esto llevan en Polonia dándole vueltas a posibles explosiones provocadas por un ataque ruso, a teorías totalmente desquiciadas de conspiraciones rusas que provocaron el accidente, comisiones especiales en las que se ha probado que presionan a los miembros para que las conclusiones apunten a Rusia, corruptelas judiciales de todo tipo que persiguen el mismo fin, etc… Lo último que leí hace un tiempo es que Polonia reclamaba la detención y extradición de los dos controladores aéreos rusos que estaban aquella mañana en la torre de control, les quieren procesar porque afirman que dieron indicaciones erróneas apropósito a los pilotos para hacer que se estrellasen.

Las autoridades polacas están constantemente denunciando violaciones del espacio aéreo de drones rusos que en muchas ocasiones acaban siendo ucranianos, cualquier tipo de accidente o incidencia en las infraestructuras polacas siempre está bajo sospecha de un posible sabotaje ruso, hay detenciones cada cierto tiempo de posibles agentes del Kremlin que muchas veces se quedan en nada. Y ese es un poco el plan que te encuentras con la justicia polaca.

Como ya dije post atrás me parece bastante probable que Pablo González haya podido colaborar con alguna agencia rusa de información, que seguro que ha mantenido relación con los servicios secretos en su labor de periodista, escritor, investigador. Pero de ahí a acusarle de espionaje sin ningún tipo de prueba hay un trecho bien grande.


Perdón por el tocho pero es que la cosa polaca no se puede explicar así en dos lineas.

Muy guapo el post.

De todas formas, con respecto a lo de Pablo González, el tema está en separar las dos cosas: si era o no espía, de si el proceso ha tenido las debidas garantías.

Yo, personalmente, creo que era un espía (o colaborador, o llámalo X) de los servicios de inteligencia rusos, que pululaba por ahí intentando conseguir alguna información relevante (y creo que no consiguió gran cosa), sondeando a la disidencia a ver qué sacaba, y cobrando por algunas informaciones de medio pelo. Lo cual no quita para que su detención y, sobre todo, posterior encarcelamiento sin muchas pruebas, vulnerara sus derechos fundamentales. Pero vamos, creo que en el mundo de los espías esto es algo bastante normal. Un proceso judicial "al uso", supondría que cada vez que se detenga a un espía la información y estructuras de los sistemas de inteligencia se desvelara, se filtrara a la prensa, y yo creo que todos los países hacen lo que hizo Polonia: calabozo y llave, y si eso ya haremos un intercambio.

Obviamente, esto es pisotear la legislación de cualquier país serio, pero me temo que así son las cosas en las relaciones entre países que, sin estar en guerra, se sienten en guerra.

Onvre, hay una diferencia bastante grande entre ser espía y ser colaborador, informador o llamalo x de un servicio secreto.

Como ya dije en otro post, he conocido gente que colabora con los servicios secretos de Aspaña dando formación a los agentes sobre temas de oriente medio, te sorprendería el perfil de esa gente, nada que ver con lo que podríamos considerar un colaborador de un servicio secreto, pero es un trabajo, te pagan por compartir tus conocimientos como en cualquier charla, seminario, etc...

También he conocido una persona que trabajaba para una empresa de los USA elaborando informes sobre empresas, personas, entidades, etc... Todo información pública nada de meterse a hackear o infiltrarse en una empresa ni pollicas, solo rastrear toda la información pública posible de una empresa o persona y elaborar un informe sobre el tema y esta persona precisamente habla ruso y la empresa en cuestión le pedía bastantes informes sobre empresas o ciudadanos rusos. La empresa para la que trabajaba obviamente colaboraba o vendía su información al gobierno americano y a otros gobiernos.

En el mundo actual del espionaje y la "inteligencia" se subcontrata mucho trabajo, es el signo de los tiempos, pero eso no da para montar un caso de espionaje contra cualquier fulano sospechoso pasándote por el forro los derechos fundamentales. Ten en cuenta que si abrimos ese melón igual resulta que todo lo que nos llega sobre los pobres "disidentes" y los occidentales que son retenidos en Rusia por "motivos políticos" al final va a resultar que está justificado porque no vamos a desvelar las estructuras de los sistemas de inteligencia. Es un tema muy peligroso.