¿Quien?

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jubilao
Milinkitiano
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Mensaje por jubilao »

Monty escribió:¿Pero a que tu no lo vas a buscar?


Con la misma intensidad de siempre.

Monty escribió:Esto es una estupidez que ni siquiera es propia de ti. Me sorprendería mucho, mucho, que lo hubieras escrito en serio. A mi es que me cuesta entender la ironia locampaniana.


Si entendemos izquierdas y derechas en el concepto amplio de la palabra que se suele usar en este foro, lo he escrito sin ironía alguna.

Monty escribió:Si yo no quiero que os metáis más o menos... cada uno tiene la idelogía que tiene. Pero por lo menos espero que os deis cuenta que no sois nada coherentes, y que de esta forma las feroces, y en gran medida justificadas desde ese punto de vista, críticas hacia el gobierno anterior pierden su fuerza cuando se mide al Gobierno actual de manera mucho más suave. No pretendáis que me crea que sois objetivos.


¡Hombre! Objetivos, objetivos... Pero yo me reafirmo en que mi nivel crítico ha sido parecido en tiempos de Felipe González (no tenía web y tal, pero al final de su mandato no había pa darle estopa ni na) o en tiempos de Aznar (que yo recuerde hasta por lo menos el 6º año de su legislatura yo seguía manteniendo que si Pepe Mari era capaz de cumplir lo de plegar a los 8 años sería, con diferencia, el mejor presidente del Gobierno que hubiera tenido España, pero al final en sólo dos añicos lo hizo ídem) y pienso intentar seguir el mismo criterio con ZP.

Lo que ocurre que los peperos pretendéis que se mida con el mismo rasero a ZP con el que se trató a Aznar al final de su mandato, y desde el primer día todos los medios afines (por el mal perder avivado por las circunstancias en que se dio la derrota electoral) le han empezado a dar una estopa desmesurada por cualquier chorrada, y claro, ante eso, los que desconfiamos más de estos 'medios afines al PP' (o que el PP es afin a ellos, porque no está del todo claro donde está el verdadero poder) y que nos siguen dando más miedo que el PSOE porque nos tememos que aun aglutinan mucho 'poder', pues es normal que parezca que defendamos al PSOE diciéndo que sí, que son fallos propios y generales de toda la clase política española y cosas así, que de verdad creemos. Y para llegar al nivel de despropósitos y chulería-prepotencia-me paso el pais por el forromiscojones y mi rodillo al nivel que consiguió Aznar al final de su mandato, y por muy torpe que fuere o fuese el señor Zapatero, sería difícil llegar en menos de 3 o 4 añitos.

Pero tú dále tiempo al tiempo, si en algo tengo yo confianza es en que ZP no me defraudará, y como todos, al final me dará buenos temas y buen material que postear.
Urdu escribió: Tengo fotos actualizadas de mi rabo.

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Trashman
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Mensaje por Trashman »

a) consígueme un flash como este http://www.milinkito.com/prestige/prestige.html con la trama de los incendios, y no sólo lo linko en todas partes, sino que dejo de poner cualquier otra tontería en Milinkito por 3 meses para darle cancha.

El mapita con lo de la ruta correcta me parece una perogrullada. A posteriori claro que esta mamao poner esa linea verdecita muy bonita, pero en el momento en que se averia el petrolero vete tu a decirles a los coruñeses que les van a meter en la ria un petrolero jodido y no veas tu la que se monta.
No digo que se gestionase bien la crisis (se hizo como el culo) solo me jode que lo pongan como algo tan evidente cuando no lo era.... y si el barco se parte en dos a 10 km de la costa gallega en vez de a 200? la que se habria montado habria sido igual de fina y lo que ahora pondrian como "ruta correcta" en el flash seria justo la q ahora esta en rojo.

Sin animo de desviar el hilo eh, continuen

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Xavi Fernandez
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Mensaje por Xavi Fernandez »

Si te lo llevas a la costa consigues que en ved de afectar a todo la costa norte afecte a solo una pequeña partte (cuanto mas cerca de la costa, menor parte) y ademas, que en vez de irse alla a tomar por culo al fondo del mar, se quede en plataforma continental a poca profundidad y por tanto accesible para que se pudiera extraer el fueloil.


Sin embargo, por muy lejos que te lo lleves, no vas a conseguir evitar que llegue la marea negra a la costa. Como mucho consigues joder mas a franceses y portugueses.

Trazar esa linea verde era evidente, evidente de cojones.

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JorgitoForeman
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Mensaje por JorgitoForeman »

Estimado Montgomery:

Verás, Montgomery, el plumero está para lucirlo. Es decir, no tengo ningún problema en que se vislumbre el color de las vientos y colores que muy conscientemente a estas alturas ya no voy a abandonar. El problema radicaría si no fuese así o si mis convicciones me hiciesen deformar la realidad hasta creerme mi propio engaño, pero te adelanto que aun no he llegado a ese intrigante extremo.

El caso es que los comentarios y opiniones se basan en eso, en tomar partido. La realidad del caso incendiario que nos ocupa, como todas, puede ser caleidoscópica y analizarse desde diferentes puntos de vista; cargando más en este u otro aspecto la visión general puede ser más o menos favorable para según qué facción política.

Pero no te engañes, los datos constatados no son manipulables, ni las declaraciones publicadas en los medios, ni las fotos-paripés de dirigentes manguera en mano. Evidentemente a ti puede que te jodan más algunas actitudes, y a mí mi enhervarán otras, y no es malo per se constatarlo con vehemencia si es preciso como suelo hacer yo.
A lo que sí te reto es a que cojas alguna cita mía de este hilo y la rebatas con datos u opiniones más veraces. No podrás en tanto en cuanto en lo referente a los incendios me he limitado a reflejar lo que veo todos los días, y respecto a las opiniones, no hará falta que te explique a estas alturas que son como el culo, aunque la demagogia sea un arma tan efectiva en la dialéctica como otra cualquiera y en la que personalmente me muevo con extraordinaria comodidad.

Cuando he vuelto las miradas hacia el PP, es porque la mierda acaba oliendo a kilómetros. No caeré en la falacia argumentativa de decirte que mi opinión es más váida por verlo todo desde dentro, desde demasiado cerca incluso... porque tampoco podríamos opinar de la guerra de Oriente Medio sin haber dormido al raso en la frontra hebreo-libanesa. Lo que sí te diré es que verlo en primera persona ayuda a entender muchas cosas que se pierden o difuminan tras el filtro mediático. Y tener que sufrir ahora al Rajoy, Feijoo o Acebes de turno enmierdando más de la cuenta, me parece de una amnesia imperdonable.
Es decir, si fuesen diputados de IU por ejemplo los que cargasen ahora contra la gestión socialista de la catástrofe, tendrían como mínimo el beneficio de la duda, pero que hable Rajoy hoy mismo de falta de claridad e información ocultada y Acebes el otro día de que el Gobierno Xunta ha sido "superado por la situación".... mira, por ahí no paso; será un ejercicio más de mi demagogia que pide salir a paseo, pero aun tengo demasiado reciente los balbuceos de Acebes en las ruedas de prensa posteriores al 14-M o los hillosde plastilina y las playas inmaculados que dijo haber visitado Trillo siendo desdecido a las pocas horas por el propio Rajoy.

Lecciones de honradez impartidas por sátrapas y rateros varios, casi que se las pueden meter orto arriba. Y no te vayas a creer que mis fobias PPeras tienen filias socialistas en el envés (al menos no de ese socialismo), nada más lejos de la realidad. Tantos pájaros y carroñas varias puedo divisar en una y otra acera, siendo al final más una cuestión de formas que de contenido. Al igual que tú te has fijado más en la forma que en los contenidos aquí vertidos y te abres la vestimenta luciendo el pecho indignado porque cargamos contra éste o aquel sin entrar en el porqué lo hacemos, o cúanto llenos de razón llevamos las alforjas con las que acometo yo mismo ese viaje a conciencias complacientes.

Un saludo. Y sí, voy quemado.
Jubilao, lento y despasito me escribió:Claro que si me hubieras atacado por un flanco para tener acceso, y posteriormente rodeado con tus brazos permitiéndome vivir en tu barriga, ya habría sido el acabose.


Ven a mí y calienta tus muñones.

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jubilao
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Mensaje por jubilao »

Tranqui Jorgito, no hay de qué preocuparse, mayormente lo que le ocurre a Monty es lo que a la mayoría, que confunden política con electoralismo. Es el mal generalizado del sistema, y es lo único que les preocupa. Y cree el ladrón... Entonces te reducen al absurdo de su bipartidismo y es ya cuando cualquier conversación queda privada de cualquier posibilidad de razonamiento lógico y deriva en el 'Y ellos más'

Monty escribió:Por cierto, ¿En Afganistan hay guerra o algo?


Algo hay, pero como buen defensor de las derechas tradicionales y estudioso de estos temas, te considero mucho más apropiado en cuestiones de discernimiento entre guerras legales, guerras ilegales, terrorismos, resistencias, etc... (¿terrorismo es cuando las matanzas no son bombardeos masivos o simplemente cuando el que pierde la guerra no se da por aludido?). En fin, algún día sacarán unas tablas...

El caso es que en Afganistan hay un conflicto bélico causado por motivos económicos (gaseoductos) y en Irak hay otro conflicto bélico causado por el petróleo. Que ya no es cuestión de derechas, izquierdas o superderechas si tú quieres, que es cuestión de capitalismos salvajes. Que sí, que las 'guerras religiosas' también son un peligro inminente, del que habrá que saber protegerse y salvaguardar al mundo (lo sabemos por propia experiencia), pero por mucho humo que nos hayan vendido, ninguno de los dos conflictos anteriores tiene aun que ver con el islamismo radical, excepto como escusa.

Y volviendo al tema al que nos atañe, los putos incendios, es cierto que la mayoría aun no sabemos si tiene más que ver con el tema urbanístico, si hay algo de 'político', o si son simplemente los que viven de apagar fuegos, pero hay al menos un par de cosas que sí me están quedando clarísimas ya de entrada:

a) La organización del espacio natural (y humano) sobre bases estrictamente capitalistas, es lo que tiene
b) Un poquito de cultura del ecologismo no vendría de más (si alguien identifica derechas con chotearse o llamar 'folklórikas' a cualquier cosa que huela a 'ecologismo' no es mi problema)
Urdu escribió: Tengo fotos actualizadas de mi rabo.

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Montgomery
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Mensaje por Montgomery »

Pues si ya lo dice usted todo, jubilao, para que voy a decir yo nada. Ante su claro y distinto discernimiento de la situación internacional no se puede hacer otra cosa que proponerle para suceder a Annan.

Lo que si me llama la atención es que no ha tardado ni dos mensajes en hacer gala de otro de los tics de la secta: la causa común.

Tranqui Jorgito, no hay de qué preocuparse, mayormente lo que le ocurre a Monty (...)


Y esto si que huele mal.

Porque no hay que ser muy lumbrera, sino solo saber leer, para encontrar las evidentes diferencias entre el discurso de JorgitoForeman, con el que no estoy de acuerdo de muchas de sus opiniones, y el suyo, que no es más que un conjunto de lugares comunes de la izquierda. Por eso salta a la vista como un bikini verde pistacho en un bronceado ibicenco que lo que usted pretende es, simplemente, arrimar el ascua a su sardina.

A mi el "electoralismo" gallego me la trae al fresco. Lo único que he hecho ha sido señalar que probablemente sea a gente como usted a quiénes no les importa tan poco, que en lugar de criticar la acción de Gobierno actual se siguen acordando de los de antes. Lo del "Y ellos más" sería más apropiado aplicarselo a usted mismo, ya que es su respuesta favorita ante cualquier ataque a su izquierda. Y no me venga con casposidades de "el psoe es la derecha" que ya nos conocemos todos, y esa es una forma muy triste de defender las ideas propias.

Un saludo.

P.S.: Ah pero, ¿se ha pasado ahora usted al bando de los de las guerras legales o ilegales? Que yo sepa el No a la Guerra no hacía tal distinción... igual es que la paz en Afganistan no es tan importante para ustedes ahora que ya no está Trillo en el ministerio. Creáme si le digo que en todo este tema se enfanga usted en la hipocresía más galopante. Y haría bien, como hace JorgitoForeman, en no avergonzarse de su plumero.

P.S. II: Don JorgitoForeman, algo para usted: es de agradecer su coherencia, pero las "supuestas tramas", lo del "me huele que"... estaría bien tomárselo con más cautela. Amén de que tomar como inválidas las declaraciones de quienes lo hicieron mal en el pasado invalidaría las declaraciones de la práctica totalidad de la clase política; fíjese quién dirige el carro de Interior, recuerde donde estaba cuando estalló el GAL... todo forma parte de lo mismo. Yo me alejaría de las críticas furibundas gratuítas.

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Montgomery
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Mensaje por Montgomery »

Otra cosa que no entiendo, igual vosotros que sois la inteligencia llevada al extremo superior lo sabeis. ¿Por qué ahora empieza una "guerra de cifras" con las hectáreas quemadas? Es decir, políticamente, ¿no da igual cuanta sea la masa forestal afectada?

Saludos.

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jubilao
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Mensaje por jubilao »

Monty, si en lugar de replicar con los charrasquillos de siempre a un ente preconcebido que no se en que momento has formado en tu imaginación, lo hicieras contestando o discutiendo algunas de las cosas que SI he escrito igual sería un poco más divertido. No lo creo, pero cabría esa posibilidad.

¡Ah no! ¡Pero si tú sólo viniste a hablar de tu libro!

¿Por qué no criticais al PSOE ahora, gañanes?
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JorgitoForeman
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Mensaje por JorgitoForeman »

Oye viejo, tú que sé que conoces diagonalmente http://www.aduaneirossemfronteiras.org , desde allí han hecho particular seguimiento del asunto. Para ser más tendencioso y demagogo, y tomarlo con humo ahora que parece que hay tregue (o sóo que queda poco por quemar) me hago eco de este juego de agudeza visual:

Halla las diferencias entre el voluntario de la izquierda y el político de la derecha:

Imagen

El de la izquierda fue sorprendido por la foto; el político de la derecha está posando.
El voluntario sabe lo que hace, el político no.
El voluntario lleva una mujer en brazos; al de la derecha le pusieron la manguera en la mano.
Uno va despeinado, el otro engominado.
En la imagen de la izquierda hay fuego, en la derecha sólo ceniza.

Y para Montgomery:
(...)las "supuestas tramas", lo del "me huele que"... estaría bien tomárselo con más cautela. Amén de que tomar como inválidas las declaraciones de quienes lo hicieron mal en el pasado invalidaría las declaraciones de la práctica totalidad de la clase política; fíjese quién dirige el carro de Interior, recuerde donde estaba cuando estalló el GAL... todo forma parte de lo mismo. Yo me alejaría de las críticas furibundas gratuítas.


No es cuestión de no creer a quién lo hizo mal en el pasado, puesto que la verdad debiera ser unívoca independientemente del dedo que la señale. Sólo que hay una máxima casi nunca cumplida en politica que versa sobre la coherencia. Si mañana Alfonso Guerra hecha un discurso sobre la corrupción de este o el otro, me reiré poruqe el tío Alfonso es un rato divertido, pero no podré olvidarme del despacho concedido a su hermano, por ejemplo. Lo mismo que si Barrionuevo vuelve a situarse en las listas del PSOE y quiere postularse como nuevo Defensor del Pueblo.
Aplica eso al tema que nos ocupa, y verás (si quieres verlo) por donde apuntaban exactamente mis palabras. El pasado marca, y las cagadas pretéritas limitan mucho en la credibilidad presente y futura. Y como ves, eso no tiene nada que ver con el color del carnét político.

Y respecto a las críticas furibundas gratuítas: ¿inserirías en esa, tu particular clasificación, también las proferidas por la asociación de guardias civiles (vertidas por los directamente implicados en la investigación incendiaria) que apuntan al clientelismo electoral para con el PP como posible causa/foco incendiario?

Y lo de las cifras, es un clásico en estas lides. Con el Prestige también. Parece que 50.000 hectáreas es la más probable. El PP habla del triple, y en dos días la Xunta sacará cifras oficiales actualizadas. Curioso que sean los PPeros los únicos que parecen felices en esta asquerosa vorágine, acaso creerán que cuantas más hectáreas más votos. Pero aquí no hay engaño posible, sobran medios técnicos para evluar con cierta exactitud los números de la tragedia.




Edito para explicar lo que nunca creí tener que hacer: Los términos izquierda y derecha pueden tener un simple cariz espacial. Las azafatas de a bordo y el mismísmo Coco han intentado inculcarnos la diferencia entre ambas ubicaciones desde hace ni se sabe. Que en la siniestra se halle ubicaso el voluntario y en le derecha el político, aparte de un matiz ideológico evidente pero simplista, puede obviarse para hojear la comparativa.
Nadie le ha preguntado a ese héroe voluntario (portada la semana pasada de La Voz) su adscripción política y motivaciones más allá de las evidentes, es decir, no salvaba la vida de una víctima de las llamas para fortalecer la causa de ningún partido.

Así que no jodamos la marrana que ya está un poco harta de sodomizaciones sediciosas.
Última edición por JorgitoForeman el 15 Ago 2006 21:46, editado 1 vez en total.
Jubilao, lento y despasito me escribió:Claro que si me hubieras atacado por un flanco para tener acceso, y posteriormente rodeado con tus brazos permitiéndome vivir en tu barriga, ya habría sido el acabose.


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golondrino
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Mensaje por golondrino »

Creo que sería mas lógico y/o coherente comparar a un voluntario de Izquierdas con un voluntario de derechas. Al mismo tiempo que se compara al politico de izquierdas con el politico de derechas... pero... ¿Voluntario y político juntos en el mismo bote?

En igualdad de condiciones un voluntario de derechas estaria haciendo lo mismo que el voluntario de izquierdas. Ponerse a pensar en desigualdades politicas en ese momento seria bastante, como decirlo... ¿estúpido?. Ahi se mojan todos, bomberos y voluntarios sin importar la ideologia.

Pongamonos en el lugar de un voluntario de ideologia sin determinar.. si ves al vecino del quinto, ese de ideologia totalmente opuesta a la nuestra y con el que siempre discutimos cuando sale algun tema relacionado con la politica... ¿dejarias que se quemase vivo?

Tambien pienso que el politico de izquierdas haria lo mismo que uno de derechas, pues van a lo que van... cuando está todo quemado. A figurar y a no mancharse, pues ese no es su trabajo.*


En serio, creo que es una comparación bastante mala.


*: eso si, el de izquierdas no llevaria gomina en el pelo.

Un chaludor.

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