PILAR DEL CASTILLO, Y SUS ALEGRES FAROLEROS

Tu vida asocial comienza y acaba aquí. Lucha por ser la especie dominante.
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Montgomery
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Mensaje por Montgomery »

Juggernaut escribió:Yo me esperaría antes de decir ciertas cosas, no sea que se nos vaya a arrepentir, Monty.


De acuerdo. Ahora cito:

Desde la redacción de El Mundo, alguien escribió:El presidente electo, José Luis Rodríguez Zapatero, considera que las polémicas declaraciones de Pedro Almodóvar sobre la existencia de una intentona golpista "no tienen el más mínimo fundamento".


Almodovar es un capullo integral. Y lo lleva siendo mucho tiempo.

El Jugger escribió:Tenga en cuenta que Usted dice que vio cosas raras en la SER, pero Monty, lo que vimos desde aquí por parte del gobierno no es que nos pareciera raro...

Es que aquí nos pareció PELIGROSO.


Tan peligroso como para atacar sedes del PP, supongo. Pero usted, ¿vio realmente ese peligro, o le contaron que había ese peligro?. Me sigo sorprendiendo de que muchos de ustedes den crédito por defecto a algunas fuentes, mientras que denostan otras directamente. Insisto: yo no me creo nada.

Saludos.

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tonetti
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Mensaje por tonetti »

Hombre don monchy, vamos a dejar lo del golpe destado que es muy fuerte y no como para hablarlo asín sin fundamento como ha dicho yujer. Pero en cuanto a lo demás esta muy fácil a quien creer:

a nuestra propia inteligencia:

si sale una información que dice que se ha encontrao una furgoneta con una sinta en arabe con enseñanzas del corán y con detonadores distitnos a los que usa ETA tienes dos opciones creer lo que te dice un ministro tartaja:

nah, eso es una sinta que se encuentra en diversos sitios como gasolineras, sevenilevens y kioskos de chucherias. Anunciada en TV!!!

y luego tienes la opción de creer lo que te dice tu inteligencia:

joder, además de que el modus operandi no es el mimo que usa ETA diga lo que diga el señor menistro, los detonadores no son los mismos, Otegi ha negado que sea ETA, hay una sinta del corán en la fregoneta, y ademas una banda de moros locos ha reivindicado el atentado yo pami que esto no va aser cosa de ETA.

Luego después de esto es más fácil dar crédito a unas fuentes que coinciden con lo que te esta diciendo la lógica que dar crédito a un gobierno que testa contando el cuento de garbancito.
Man debío de poner garrafón

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Sr. Taimado
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Mensaje por Sr. Taimado »

Tan peligroso como para atacar sedes del PP, supongo. Pero usted, ¿vio realmente ese peligro, o le contaron que había ese peligro?. Me sigo sorprendiendo de que muchos de ustedes den crédito por defecto a algunas fuentes, mientras que denostan otras directamente. Insisto: yo no me creo nada.


Después quéjese usted de demagogia ajena.

Los que pudimos ver desde nuestras casas que no nos estaban informando en absoluto de lo pasado, que nadie en Europa decía lo que decía nuestro ministro del interior (al que habría que creer), que hasta en la bbc el sr. Bush decía que se sentía apenado porque le sucediese esto a España por haber ayudado en Irak, pues mire, estábamos acojonados, sí y mucho.
Y por cierto, si eso le preocupa (las agresiones a ese partido) ya está tardando en decir lo mismo por la muerte de una señora en Hernani que se manifestaba y una carga policial la dejó en su sitio.

¿O es que sólo defiende los intereses del PP y no los intereses en que serían lógicos en un estado de derecho?

Lo dicho, después critique diciendo que otras cosas son demagogia.

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Juggernaut
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Mensaje por Juggernaut »

Toda acción tiene su peligro, y la reacción no tiene menos.

Supongo que de todo puede haber, tanto los que han accionado para un lado, que hayan accionado pasándose de la ralla, como los que han reaccionado para el otro lado, también pasándose tres pueblos.

Y otra vez, no sabemos si fue primero el huevo o la gallina.

En todo caso, ya le digo, yo cierro la polémica hasta que el que está ahora por ahí obtenga pruebas.

Y oiga, si realmente hay alguien que ha conseguido crearme este síndrome de no creerme para nada al gobierno, esta sensación de haber estado siendo engañado flagrantemente durante todo este tiempo, de verlos como una panda de mentirosos manipuladores de la información, realmente, se lo ha currado de un modo inteligentísimo.

Como no podemos saber la verdad en esto, todavía, pues lo dicho, mejor no discuto con usté, que aun el que se va a tener que tragar lo dicho pueda ser yo. En la autoría y en quien manipuló a quien. Aunque me remito a lo de siempre en la ciencia, nadie tiene la razón completa y todos tienen un poco de razón.

Lo que si creo que, por ejemplo, se puede afirmar con total rotundidad, es que ahora el PP está recogiendo tempestades por haber sembrado vientos y haber llevado una política bastante ruda. Si no hubiera sido tan rudo y poco dialogante, (o sea, tan chulo) otro gallo le hubiera cantado en estas situaciones. Que no le puedo negar, Sr. Monty, que ganas de que cayera las teníamos muchos. Lo que sí que me daría verguenza ahora es que se demostrara que han usado mis ganas para echarlos, en un momento de dolor por un atentado, eso lo encontraría de una irresponsabilidad supina.

Pero mi inteligencia me dijo que me estaban engañando, y la seguí. Mi inteligencia me lo dictó teniendo en cuenta todos los factores, muchos de los cuales no le puedo soltar en un foro. Lo que he visto a mi alrededor, lo que he leído, la realidad de las declaraciones de unos y otros, la actitud de unos y otros, reveladas a través de sus acciones, lo mismo que uno acaba viendo algo del que escribe tras sus escritos. No sería la primera vez que mi inteligencia me falla, pero tampoco sería la primera vez que acierto. Acepto la posibilidad del error, y ahora espero que me lo aclaren, y que me lo aclaren transparentemente, para remodelar mis creencias si en algo me equivoqué. (Remodelar los pesos de la red neuronal, que se dice)

Espero una total transparencia ahora, la que corresponde a aquellos que enarbolan la verdad. Una transparencia que mi inteligencia note, ya que estoy convencido de que la verdad se nota, que cuando alguien te miente se nota, y que lo puedes ocultar un mes, pero no cuatro años, y que lo notaré en algún sitio si no es así. Se nota en la autocrítica (ni siquiera ahora el PP acepta haber cometido algun error), y en bastantes factores más. Y si no la obtengo, me voy a quejar igual o más fuerte que antes, porque entonces sospecharé que he sido engañado y utilizado, y con mi inteligencia no juega ni la puta madre del que metió esas bombas. Al menos, no dos veces.
Este es un mundo de estúpidos, controlados por imbéciles, para beneficio de mediocres.

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Montgomery
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Mensaje por Montgomery »

Sr. Taimado escribió:Después quéjese usted de demagogia ajena.


Sr. Taimado, clara y llanamente, me quejaré de lo que me salga de las mismísimas pelotas. Con perdón. Porque aquí y en muchos sitios parece que solo algunos pueden quejarse, y curiosamente siempre son los mismos. Si de lo que me está acusando usted es de hacer demagogia, le ruego que me lo explique.

No creo haber defendido en ningún momento ninguna ocultación de información, ni ninguna otra cosa de las que usted veladamente me acusa. Solo he querido resaltar que a mí, al contrario de lo que parece que les pasa a ustedes, me quedan muchísimas dudas de lo sucedido en los últimos días. Pero yo tengo dudas acerca de muchas cosas, independientemente del sesgo político de las mismas. Realmente, estoy confundido, muy confundido. Me gustaría, insisto, tener las cosas tan claras como ustedes.

Sr. Taimado escribió:Y por cierto, si eso le preocupa (las agresiones a ese partido) ya está tardando en decir lo mismo por la muerte de una señora en Hernani que se manifestaba y una carga policial la dejó en su sitio.


Pues lo siento mucho. Cosas así no deberían suceder jamás, y deberíamos poner todos los medios a nuestro alcance para que no se vuelva a repetir. ¿Por qué me insiste usted en que lo condene? ¿Tiene usted alguna duda de que yo lo condenaría? Pues la duda, en estos casos, ofende.

Sr. Taimado escribió:¿O es que sólo defiende los intereses del PP y no los intereses en que serían lógicos en un estado de derecho?


¿Yo? Usted no se entera. Yo defiendo todo aquello que me parezca correcto, sin fijarme en absoluto en siglas o signos políticos. Intento pensar con independencia, y procuro que no me ciegue nada. Aplíquese el cuento, estoy empezando a estar un poco cansa-dito de que usted, sí, precísamente usted, me califique a partir de cosas que piensa usted que pienso, sin que haya escrito palabra siquiera.

Sr. Taimado escribió:Lo dicho, después critique diciendo que otras cosas son demagogia.


Ale, que sí, pa usté la perra gorda. Que aquí hay que creerse nada más que lo que ustedes quieran que nos creamos.

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Sr. Taimado
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Mensaje por Sr. Taimado »

Bueno, bueno, no se me altere, o sí.
Cuando digo después quéjese, no le digo "no se queje". Creo que eso está clarito, así que intente reprimir un poco la distorsión que va a dejar usted un poco cascados los altavoces y ya sabe lo caros que salen.

Si de lo que me está acusando usted es de hacer demagogia, le ruego que me lo explique.


Por supuesto:

jugger escribió:El Jugger escribiu:
Tenga en cuenta que Usted dice que vio cosas raras en la SER, pero Monty, lo que vimos desde aquí por parte del gobierno no es que nos pareciera raro...

Es que aquí nos pareció PELIGROSO.


usted escribió:Tan peligroso como para atacar sedes del PP, supongo. Pero usted, ¿vio realmente ese peligro, o le contaron que había ese peligro?. Me sigo sorprendiendo de que muchos de ustedes den crédito por defecto a algunas fuentes, mientras que denostan otras directamente. Insisto: yo no me creo nada.


Me parece aberrante, ya que aunque la ampare en su posición de "no me creo nada", una cosa es estar hablando de un GOLPE DE ESTADO AL DERECHO A LA INFORMACIÓN (no mezcle aquí al director de cine que esto es algo que nos ha sucedido y no un rumor) y otra cosa "atacar" sedes del PP.
Si hay algo que no soporto (y como todo, es una opinión personal en base a hechos sucedidos) es que se critique una reacción popular y aún más que se aplique cualquier tipo de ideología a esa reacción.

Lo dicho, si usted no ha vivido ese golpe al derecho a la información, yo sí, y no es la primera vez que eso se vive en España.

No creo haber defendido en ningún momento ninguna ocultación de información, ni ninguna otra cosa de las que usted veladamente me acusa.


Yo no he dicho que defienda nada. En todo caso, he preguntado. Además, me parece que la simple comparación de los altercados en las sedes del partido que defiende un golpe al derecho a la información, no es comparable con éste mismo. Pero eso cae de cajón, creo.

Sí, eso es lo que ofende. Que se deje así caer la suposición...Tan peligroso como para atacar sedes del PP, supongo
Parece mentira.
A no ser que realmente le parezca igual de peligrosa una cosa que la otra. En ese caso, vale, conforme, es su opinión, muy discutible, pero opinión.

Solo he querido resaltar que a mí, al contrario de lo que parece que les pasa a ustedes, me quedan muchísimas dudas de lo sucedido en los últimos días. Pero yo tengo dudas acerca de muchas cosas, independientemente del sesgo político de las mismas


No es lo que yo entiendo en su suposición, ya que compara un golpe de estado a un derecho con una movilización popular sin carácter político hacia la sede de un partido en particular.

¿Por qué me insiste usted en que lo condene? ¿Tiene usted alguna duda de que yo lo condenaría? Pues la duda, en estos casos, ofende.


Si le ofende, lo siento. Pero es realmente sorprendente que habiendo sucedido tantas cosas en tan pocos días, usted vaya a fijarse precisamente en los altercados en las sedes del PP.
También hubo altercados en las de los socialistas. También arrancaron pancartas de todos los partidos políticos. Agradieron a mucha gente. Hubo muchas manifestaciones y movilizaciones distintas, pero usted, curiosamente nombre esa.

No dudo de que no condene nada, hombre. Le recuerdo que han pasado cosas más imprtantes de carácter global que esa que dice usted. Y aún así, no son comparables.
Yo si me ofendo ante esa comparación.

yo hace un rato escribió:¿O es que sólo defiende los intereses del PP y no los intereses en que serían lógicos en un estado de derecho?

usted contestando escribió:¿Yo? Usted no se entera. Yo defiendo todo aquello que me parezca correcto, sin fijarme en absoluto en siglas o signos políticos. Intento pensar con independencia, y procuro que no me ciegue nada. Aplíquese el cuento, estoy empezando a estar un poco cansa-dito de que usted, sí, precísamente usted, me califique a partir de cosas que piensa usted que pienso, sin que haya escrito palabra siquiera.


Bueno, el que se entere usted, o me entere yo, va en función de muchas cosas, pero no esel caso, aunque esté bien que lo intente dejar por sentado.
Para defender todo lo que defienda correcto sin fijarse en las siglas o signos políticos, fue a dar usted con el peor caso. Pero fíjese que nombró usted las siglas del PP pudiendo dar otros casos como hechos ocurridos terribles que no tenían nada que ver con ningún partido o que tenían que ver con todos los partidos.
Usted mismo.
Yo no tengo que aplicarme ningún cuento. El cuento es el que ha intentado contar con esa comparación aberrante. Y si está cansadito, pues no es mi problema y además de no serlo, puede detallar donde le califico yo a partir de cosas que yo pienso que usted piensa, ¿por favor? Sin que haya escrito palabra siquiera...Ahora no era el caso, precisamente, ya que he ceñido al tema.

De otra forma. Si usted quiere pasar esto al tema persona, se va a quedar solo, yo paso. Yo estoy diciéndole que me parece bochornoso que compare lo que ha comparado y de la forma que lo ha hecho. Si está cansado o deja de estarlo, me trae al pairo, esas cosas si queire solucionarlas, me las pregunta por privado, yo aquí le estoy hablando de lo que acaba de escribir usted un poco más arriba.

Ale, que sí, pa usté la perra gorda. Que aquí hay que creerse nada más que lo que ustedes quieran que nos creamos.


En ningún caso he dicho que tenga que creer nada. No he citado ninguna fuente. Si se fija un poquito, le hago un matiz sobre lo que me parece aberrante comparar y lo que no.

Un saludo.

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POLLOPUTO
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Mensaje por POLLOPUTO »

No creo que Almodovar sea un capullo integral. Espero que quien lo dice al menos tenga como base el haber visto sus películas, conocerle de algo, o demás. Simplemente PUEDE haber caído en lo que podemos caer todos en un momento dado gracias a este nuestro internet, del que nos vanagloriamos en algunos momentos pero al que debemos aprender a mirar con pinzas.

Sé de lo que hablo, y también sé que un buen día puedo poner algo en un foro, con cierta aparente rigurosidad, y al día siguiente ver como esto mismo se da por hecho en algún telediario. Antena3 gracias a su SENSACIONALISMO barato ha picado más de una vez.

Ahora bien: la tensión del sabado llegó a limites que solo podemos asegurar los que escuchabamos las radios por la noche, y desde luego, algunos datos se daban a la desesperada desde algún telefono en moncloa, y alarmaban de movimientos desesperados de papeleo en dirección a la casa real. Eso, por lo comentado por trabajadores del PP esa noche, es cierto, lo que no se puede asegurar es lo del intento de golpe de estado. eso es muy serio, aunque también lo és que un gobierno dijera que nó se ibana retrasar las elecciones en defensa de la democracia, que por lo visto es sólo de unos pocos, cuando aún se veía clara la posibilidad de que fuera ETA la responsable, y el sabado por la noche tratara de llegar a un acuerdo para retrasarla dos meses visto lo visto y destapada claramente la manipulación pretendida, justo despues de que la SER dejara bien claritas dos cosas: Que la ministra ana palacio habia INSTADO por decirlo finamente a todas las embajadas a gritar a los cuatro vientos que era ETA, (no se de que puede extrañar tantísisimo lo que dijo Almodovar despues de estas acciones), y que Josemari, EN PERSONA, estuviera desde el jueves por la noche hasta el sabado por la mañana haciendo continuas llamadas a resposnables de medios de comunicación para dejarles bien clarito que no hicieran caso de intoxicaciones y que ETA, ETA y ETA.

Desde luego, si lo sucedido con Urdaci, Acebes y Aznar desde el jueves por la tarde que ya había que dudar de la situación y abrirse a distintas vías, hasta el sabado por la tarde con la censura al Propio Acebes por parte de Urdaci por que salía a dar nuevos datos, si eso, NO ES UN INTENTO DE GOLPE DE ESTADO, actual por supuesto y adaptado a la época, NO SÉ QUE MÁS LO PUEDE SER.

Añado ya que el Jueves mismo la SER pronto dispuso de datos que apuntaban a Al Qaeda, pero en ningún momento insistió seriamente en ello hasta pasadas unas horas y con la Segunda aparición de Acebes, donde ya se reconocían varias posibilidades y lo de la Furgoneta.

Esperemos con calma a ver que sale de todo esto, y a ver quienes pagan por ello, por que la situación ha sido muy delicada y muy GRAVE la actuación del PP, y esto no se soluciona con "Almodovar es gilipollas", ni con hacer caso riguroso a lo que el crea que puede haber sucedido, como tantos otros. Vamos, digo yo.

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Don Tristón
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Mensaje por Don Tristón »

Desde luego, si lo sucedido con Urdaci, Acebes y Aznar desde el jueves por la tarde que ya había que dudar de la situación y abrirse a distintas vías, hasta el sabado por la tarde con la censura al Propio Acebes por parte de Urdaci por que salía a dar nuevos datos, si eso, NO ES UN INTENTO DE GOLPE DE ESTADO, actual por supuesto y adaptado a la época, NO SÉ QUE MÁS LO PUEDE SER.


¿Pretende equiparar la manipulación de datos a un golpe de Estado? Porque en tal caso podríamos decir que la democracia nunca existió en este país.

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POLLOPUTO
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Mensaje por POLLOPUTO »

Qué facil ha resultado reducir todo a "manipulación de datos". Se ha incurrido en delitos muy serios por parte del Gobierno. No diré más, pero mas allá de lo que cada uno quiera opinar al respecto, una cosa es lo que nos tiene acostumbrados Urdaci, y otra muy diferente llamadas personales del Señor Aznar a la desesperada, y ordenes de difundir determinadas mentiras por medio de una ministra de asuntos exteriores a embajadas y organismos en otros países.

Muy distinto. Y no pensemos en Golpe de Estado como en el 23-F. Los tiempos cambian, y seguirán cambiando, y asistiremos a distintas maneras de golpes de estado, pero con los mismos fines.

Y paso de seguir. Que el tiempo y la justicia nos esclarezca todo y ponga a todos en su sitio.

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Don Tristón
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Mensaje por Don Tristón »

y otra muy diferente llamadas personales del Señor Aznar a la desesperada, y ordenes de difundir determinadas mentiras por medio de una ministra de asuntos exteriores a embajadas y organismos en otros países.


O sea, ¿manipulación de datos?

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