La amnistía a raíz del procés

[Dolordebarriga]

@Dolordebarriga dice @Mclaud que te manda saludos @Straika.

Hablé este lunes con ella, a Straika no la tengo ignorada, solo a él.

No me lo digas a mí, decíselo a él directamente, él no te tiene ignorado a vos.

Al tenerlo ignorado no puedo cuotearlo a él.

[Dolordebarriga]

Con Cricri al 99%, hago míos sus argumentos y escupo en la cara a Dunker y al Teteh. A Macly lo tengo ignorado y no lo he leído.

Otro al que parece de izquierdas que un territorio quiera separarse de otro para no ser solidario y aportar económicamente a los que tienen menos.

No, el nacionalismo me parece totalmente de derechas, lo he dicho aquí muchas veces.

[Criadillas]

Eso de que los nacionalistas no se pelean porque su territorio tenga mejores condiciones que otros sería cierto si los recursos fueran infinitos.

No, no, no te vayas a planteamientos de ciencia ficción.

El nacionalismo se pelea porque su territorio tenga mejores condiciones, porque las condiciones que tiene son INSUFICIENTES y encima tienen la sensación de que quienes gestionan esas condiciones, los están mangoneando.
Cuando tú tienes la sensación de que te están robando da absolutamente igual que seas de izquierdas o de derechas. Te encabronas y luchas porque la situación cambie.

Respecto a los recursos del Estado, está clarísimo que nadie los tiene infinitos. Pero también está clarísimo que los recursos se pueden distribuir de diferentes maneras mucho más eficientes. Yo ya digo que no sé si España roba a Cataluña o es al revés. Seguro que pruebas y datos que amparen las dos versiones las hay a patadas. Me da absolutamente igual porque ni soy economista ni tengo especial interés en el tema.
El caso es que hay una mitad de Cataluña que piensa que están siendo expoliados por el resto del país. Oh, chorprecha, igual que hay otras regiones españolas que piensan que los catalufos se lo llevan todo muerto.

A mí, que un partido de izquierdas se pelée por llevar a su región una mejor porción del pastel presupuestario, no me parece que sea un motivo para considerarlo menos de izquierdas. Ya quisieran comunidades muertas de hambre gobernadas por patriotísimos partidos nada de izquierdas, que sus políticos peleasen y presionaran por llevarse el gato al agua como lo hacen los nacionalistas.

Y ya digo, recursos hay más que suficientes para repartirlos mejor. El hecho de que ERC pida cositas al Estado no va a hacer que los pobres niñitos de Plasencia pasen frido y hambre.


Y lo que ha dicho Corle, coño, que ya es un tema cansino:

Se puede ser independentista (esencialmente tiene toda la pinta de que no es una cosa muy de izquierdas) pero TAMBIÉN ser de izquierdas en prácticamente todo lo demás. Y a mi, perdonadme, pero me vale de sobra para sentirme cómodo votando por una coalición con ellos dentro.

Bienvenidos a los grises, queridos.

Otro al que parece de izquierdas que un territorio quiera separarse de otro para no ser solidario y aportar económicamente a los que tienen menos.

¿Consideras que la única motivación para separarse del resto de país es esa?
Me parece de ir muy perdido, o de no querer enterarse de nada.

[Criadillas]

De todas formas, OJOCUIDAO:

JUNTS y el PSOE no llegan a un acuerdo de investidura, de momento:

https://elpais.com/espana/2023-11-02/pa ... recto.html

¿Paripé?
¿Elecciones Generales one more time?

[M. Corleone]

De todas formas, OJOCUIDAO:

JUNTS y el PSOE no llegan a un acuerdo de investidura, de momento:

https://elpais.com/espana/2023-11-02/pa ... recto.html

¿Paripé?
¿Elecciones Generales one more time?

Yo digo que paripé.

Y pacto para condonar el 20% de la deuda con el FLA, 15.000 milloncejos de euros.

[Chino]

Y pacto para condonar el 20% de la deuda con el FLA, 15.000 milloncejos de euros.

Barato me parece si evitamos que gobierne la ultraderesha, chiki.

[CacaDeLuxe]

referendum y voto si

[Dolordebarriga]

De todas formas, OJOCUIDAO:

JUNTS y el PSOE no llegan a un acuerdo de investidura, de momento:

https://elpais.com/espana/2023-11-02/pa ... recto.html

¿Paripé?
¿Elecciones Generales one more time?

Qué pena que se vean obligados a pactar con la chusma de Junts, para poder formar gobierno.

[Ruttiger]

No, no, no te vayas a planteamientos de ciencia ficción.

El nacionalismo se pelea porque su territorio tenga mejores condiciones, porque las condiciones que tiene son INSUFICIENTES y encima tienen la sensación de que quienes gestionan esas condiciones, los están mangoneando.
Cuando tú tienes la sensación de que te están robando da absolutamente igual que seas de izquierdas o de derechas. Te encabronas y luchas porque la situación cambie.

Respecto a los recursos del Estado, está clarísimo que nadie los tiene infinitos. Pero también está clarísimo que los recursos se pueden distribuir de diferentes maneras mucho más eficientes. Yo ya digo que no sé si España roba a Cataluña o es al revés. Seguro que pruebas y datos que amparen las dos versiones las hay a patadas. Me da absolutamente igual porque ni soy economista ni tengo especial interés en el tema.
El caso es que hay una mitad de Cataluña que piensa que están siendo expoliados por el resto del país. Oh, chorprecha, igual que hay otras regiones españolas que piensan que los catalufos se lo llevan todo muerto.

A mí, que un partido de izquierdas se pelée por llevar a su región una mejor porción del pastel presupuestario, no me parece que sea un motivo para considerarlo menos de izquierdas. Ya quisieran comunidades muertas de hambre gobernadas por patriotísimos partidos nada de izquierdas, que sus políticos peleasen y presionaran por llevarse el gato al agua como lo hacen los nacionalistas.

Y ya digo, recursos hay más que suficientes para repartirlos mejor. El hecho de que ERC pida cositas al Estado no va a hacer que los pobres niñitos de Plasencia pasen frido y hambre.

Si crees que españa no es justa con tus impuestos no decides dejar de pagar impuestos sino votar a otros partidos más afines con tu ideología impositiva. El "ESPANYA ENS ROBA" es política propagandística de manual de buscar un enemigo para no tener que justificar tus miserias. Si el reparto impositivo español es injusto (que muy probablemente lo sea) decidir que la mejor solución es escindirse es, de nuevo, un acto de falta de empatía y solidaridad con el vecino.

Y si a esto le sumas un sentimiento bastante habitual y generalizado en la sociedad catalana de tirarse los peos más altos que el resto, de creerse élite social, cultural, e intelectual, de considerar que cualquier cosa mala que hagan los catalanes proviene de España, que no hay garrulos catalanes que si le buscas las raíces a un garrulo catalán seguro que no tardas ni dos generaciones en encontrarle sangre murciana, extremeña o andaluza, de pretender que cualquier logro histórico o cultural de la historia de España ha sido gracias a nuestra todopoderosa influencia (Cervantes de Palau de Plegamans) y de basar gran parte de la cultura de su entretenimiento en la humillación ajena porque qué paletos son los españoles, pues tienes un buen puñado de motivos para convencer a tu gente que somos mejores que los demás no porque hayamos tenido mejores oportunidades o mejor suerte sino porque nuestra sangre es mejor y nos esforzamos más y mejor. La típica mentira del neoliberalismo de que el que más tiene es porque se ha esforzado más y que por lo tanto es mejor y se merece más. Y al ser mejores, oye, no veo por qué íbamos a compartir el fruto de nuestro esfuerzo con ese hatajo de vagos, porqué iban a merecer nuestra solidaridad. Y en tu argumento, que no va del todo desencaminado en lo económico, ignoras por completo toda la movida social que hay detrás de un empeño de este tipo.

Supremacismo de manual, Criadillas, de manual. Es muy fácil vender injusticias en las balanzas fiscales y seguramente el reparto podría hacerse mejor y habría que luchar para que se hiciera mejor. Pero lo que pretenden esta piara de fascistas no es que se haga mejor, es que NO SE HAGA ese reparto. Es ignorar por completo un principio básico de solidaridad de la sociedad en la que vivimos en la que el que más gana es el que más paga. Ellos quieren NO PAGAR NADA. Quieren ser youtubers e irse a cotizar a andorra (y éstos saben catalán así que miel sobre ojetes).

Por último...

Se puede ser independentista (esencialmente tiene toda la pinta de que no es una cosa muy de izquierdas) pero TAMBIÉN ser de izquierdas en prácticamente todo lo demás. Y a mi, perdonadme, pero me vale de sobra para sentirme cómodo votando por una coalición con ellos dentro.

Se puede, supongo en un marco muy teórico y muy poco probable, pero se debe de poder. Pero, (voy a decirlo por última vez y luego ya no lo repito más porque pa qué) no es el caso cuando toda tu campaña se basa y se centra exclusivamente en el independentismo. Que sí, que pactan con el PSOE otras medidas de carácter izquierdoso, no digo que esta peña sea la falange, pero es que tienen que pactar con alguien, estás en un congreso y tienes que votar y necesitas apoyos, aliados o estrategias y pactar con quien es un poco más afín a ti en un puñado de temas no cambia que el centro de tu ideología y de tu motor político sea algo muy facha. Si fuera al revés, si estuviéramos hablando de un partido cuyo core de campaña fuese erradicar la pobreza y en el punto tres o cuatro de su panfleto dijera que independensia, pero si se puede, que lo primero es erradicar la pobreza, pues te diría que grises y que a pesar de tener un ítem facha en su catálogo, está en la segunda página. Pero es que pasa exactamente lo contrario.

[dunker]

Otro al que parece de izquierdas que un territorio quiera separarse de otro para no ser solidario y aportar económicamente a los que tienen menos.

¿Consideras que la única motivación para separarse del resto de país es esa?
Me parece de ir muy perdido, o de no querer enterarse de nada.

Me parece que el que está muy perdido y no se entera de nada eres tú. Todo esto es por la pasta y por manejar la pasta.

El acuerdo entre el PSOE y ERC incluye la condonación de 15.000 millones de deuda a Cataluña

El presidente de los republicanos, Oriol Junqueras, ha explicado las contrapartidas arrancadas a los socialistas en una rueda de prensa en la sede del partido. La principal, la condonación de 15.000 millones de la deuda que Cataluña tiene contraída con el Estado mediante el Fondo de Liquidez Autonómica que queda lejos de la exigencia inicial de ERC, conseguir “el fin del déficit fiscal”.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html